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L'année 2013 d'un Ophrysien

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Jeu 17 Oct 2013 - 15:17
L'année 2013 d'un Ophrysien

C'est à la mi-mars que cette année 2013 a débutée en rapport aux orchidées par la découverte des premières rosettes d'H. hircinum, d'Op. apifera et d'Or. mascula.

L'année 2013 d'un Ophrysien 58746301mars2013

Dix jours en Corse ont suivi à la mi-avril, temps très agréable, sans pluie, mais les traces des précipitations du début d'année sont présentes: routes et biotopes partiellement inondés, marais temporaires pleins à ras bord. Du jamais vu à cette date pour les autochtones. Mais, même dans ces conditions, les orchidées sont présentes: G. diphylla, Op. bombyliflora, Op. ciliata, Op. forestieri, Op. marmorata, Op. phryganae, Or. corsica, Or. pauciflora, les premiers Serapias…

Plage corse
L'année 2013 d'un Ophrysien 38649302plage

Bonifacio
L'année 2013 d'un Ophrysien 39414103Bonifacio

Op. marmorata
L'année 2013 d'un Ophrysien 69203204marmorata

Op.morisii
L'année 2013 d'un Ophrysien 16552305morisii

Vue de Bonifacio
L'année 2013 d'un Ophrysien 82577906Bonifacio

G. diphilla
L'année 2013 d'un Ophrysien 99225007diphylla

Op. bombyliflora
L'année 2013 d'un Ophrysien 69326808bomby

Or. corsica
L'année 2013 d'un Ophrysien 57877909corsica

Îles snaguinaires
L'année 2013 d'un Ophrysien 97707910sanguinaires

S. neglecta
L'année 2013 d'un Ophrysien 43072411neglecta

G. diphylla
L'année 2013 d'un Ophrysien 29271012diphylla

B. robertiana
L'année 2013 d'un Ophrysien 61559913robertiana

Prairie corse
L'année 2013 d'un Ophrysien 27347914prairie

Or. longicornu
L'année 2013 d'un Ophrysien 20632015longicornu

Op. ciliata
L'année 2013 d'un Ophrysien 42697016ciliata

Or. papilionacea
L'année 2013 d'un Ophrysien 53538317papillionacea

Op. phryganae
L'année 2013 d'un Ophrysien 81642118phryganae

Plage
L'année 2013 d'un Ophrysien 14911919plage

Or. papilionacea
L'année 2013 d'un Ophrysien 14495620papillionacea

S. cordigera
L'année 2013 d'un Ophrysien 73806421cordigera

Or. laxiflora
L'année 2013 d'un Ophrysien 28553722laxiflora

Gorges du Tavignano
L'année 2013 d'un Ophrysien 37381923tavignano

Train corse en gare de Bastia
L'année 2013 d'un Ophrysien 44056723gareBastia

île de la Giraglia
L'année 2013 d'un Ophrysien 58677724giraglia

S. olbia
L'année 2013 d'un Ophrysien 56646825olbia

Or. lactea
L'année 2013 d'un Ophrysien 45049626lactea

Golfe de St-Florent
L'année 2013 d'un Ophrysien 80106727StFlorent

S. parviflora
L'année 2013 d'un Ophrysien 52161328parviflora

Cima a Forca
L'année 2013 d'un Ophrysien 68675129paysage

Retour sur le continent et retour à la réalité du moment. Mai et juin très humide ce qui ne nous favorise pas trop les sorties à la recherche de nos belles…

Or. mascula
L'année 2013 d'un Ophrysien 36785030mascula

A mi-juin, les Op. apifera sortent en nombre dans la région, certainement une année record due aux conditions climatiques du printemps.

Op- apifera
L'année 2013 d'un Ophrysien 47463531apifera
Juillet et août 2103, la grande explosion car les conditions météo sont superbes. Un léger retard des floraisons est perceptible en altitude sans être trop dramatique.

Echanges "Nigritella" avec quelques orchidophiles et visites de biotopes en leur compagnie au nord de l'Italie ainsi qu'au sud-est de la Suisse.

Engadine, train du RhB
L'année 2013 d'un Ophrysien 61936332Engadine

Italie du nord
L'année 2013 d'un Ophrysien 51689633Italie

N. rubra
L'année 2013 d'un Ophrysien 69489034rubra

N. rubra
L'année 2013 d'un Ophrysien 54159735rubra

D. fuchsii
L'année 2013 d'un Ophrysien 92546936fuchsii

Haute-Engadine
L'année 2013 d'un Ophrysien 43910837Engadine

N. rubra
L'année 2013 d'un Ophrysien 32643238rubra

N. rhellicani
L'année 2013 d'un Ophrysien 65057639rhellicani

Début août weekend prolongé en altitude on l'on a encore l'occasion de voir les orchidées alpines en parfait état ce qui confirme le léger retard pris dans les floraisons dans certaines régions d'Europe centrale.

N. rhellicani
L'année 2013 d'un Ophrysien 72800040rhellicani

Mi-septembre retour dans les hauteurs pour profiter des derniers beaux jours. Arrivée des premières neiges, rien de trop méchant.

N. rhellicani
L'année 2013 d'un Ophrysien 95268443rhellicani

Première neige en altitude
L'année 2013 d'un Ophrysien 36664144neige

Dent blanche
L'année 2013 d'un Ophrysien 53569145Dentblanche

Pointes de Nava
L'année 2013 d'un Ophrysien 23652046PtesNava

Bishorn, Weisshorn et les Diablons
L'année 2013 d'un Ophrysien 54666847BishornWeisshornDiablons

A fin septembre et début octobre, comme chaque année, dernières balades "orchidées" à la recherche des S. spiralis des environs:

Alsace
L'année 2013 d'un Ophrysien 33185641Alsace

S. spiralis
L'année 2013 d'un Ophrysien 38609442spiralis

Quelques réflexions:

Sauvegarde des biotopes à orchidées:

Les biotopes à orchidées souffrent non seulement de surpâturage, des engrais ou d'envahissement par les ronces mais également des visites des orchidophiles. Essayons tous de ne plus faire de "baignoire à photographe" devant toutes les raretés et en groupe de ne plus friper sur 50 m de large tous les sentiers des balades. En groupe ce n'est pas toujours très facile, mais quelque uns des biotopes visités en 2013 ressemblaient à ce que l'on devrait avoir après le passage d'un troupeau de bisons.

L'avenir des Nigritella:

Une récente étude morphologique (Lorenz & Perazza) de plusieurs espèces du genre (espèces apomictiques de couleur rouge) a permis de mettre en évidence que les différences entre certaines espèces étaient présentes mais que pour d'autres, les différences étaient assez minimes et devraient être traitée comme synonymes.

Des études génétiques (allozymes) ont à ce jour déjà été faites mais par pour toutes les "nouvelles" espèces du genre, c'est pour cette raison qu'une étude à plus grande échelle est en cours et que les résultats de celle-ci pourra certainement affirmer ou pas l'étude morphologique mentionnée ci-dessus.

Trois possibilités me viennent à l'esprit (il y en a certainement d'autres):
- L'étude des allozymes confirme les résultats de l'étude morphologique de Lorenz & Perazza et de ce fait, quelques unes des nouvelles espèces passent en synonymie.
- L'étude des allozymes ne confirme pas l'étude morphologique et confirme 1:1 les nouvelles espèces du genre (N. bicolor, N. hygrophylla, …)
- L'étude des allozymes ne confirme ni l'étude morphologique et ni les nouvelles espèces du genre. Cela pourrait être possible car ces espèces apomictiques pourraient donner des résultats différents avec des plantes morphologiquement semblables mais de régions différentes (évolution différentes d'une espèce anciennement commune). Autre solution, l'étude pourrait confirmer d'une part les différences entres espèces, par exemple N. rubra et N. minor, mais d'autre part celle-ci pourrait mettre sous synonyme d'autres espèces, par exemple N. hygrophylla synonyme de N. rubra.

Comme vous pouvez le constater, même si des études font avancer les connaissances, il n'est pas sûr que nous puissions ces prochains temps trouver la solution. Je pense que l'étude actuellement en cours concernant les allozymes des Nigritella nous permettra tout de même de faire un pas dans le bon sens.
Il y aura encore à l'avenir, a n'en pas douter, beaucoup de sujets de discussions en rapport aux Nigritella.

Le Forum:

Le forum poursuit son petit bonhomme de chemin et les demandes de détermination sont toujours là.
Un petit rappel en rapport à ces demandes:
- Pour que nos experts, mais également les autres, puissent traiter au mieux les demandes, il serait bon que le demandeur post si possible non seulement une photo, mais trois. Une première de la plante entière où l'on peut jauger les feuilles de la plante, une deuxième photo de l'inflorescence et pour finir une troisième photo d'une des fleurs. Avec cela tout cela sera plus facile pour une bonne détermination
Un petit point négatif tout de même concernant le forum, nos modérateurs devraient à mon avis supprimer certains posts contenant des "GROS" mots et des phrases déplacées qui n'ont rien à faire ici.
Et pour terminer, MERCI à Rémi, Adrien et les autres pour les belles présentations de leurs photographies d'orchidées et de nature.

Bifolia
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L'année 2013 d'un Ophrysien Empty Re: L'année 2013 d'un Ophrysien

Jeu 17 Oct 2013 - 15:34
L'année 2013 d'un Ophrysien Cool-210 trés beau "Road Book"....de quoi voyager et remonter le temps....sunny sunny sunny Remarques trés judicieuses
Philippe
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L'année 2013 d'un Ophrysien Empty Re: L'année 2013 d'un Ophrysien

Jeu 17 Oct 2013 - 15:50
Bifolia a écrit:L'année 2013 d'un Ophrysien
Une bien belle année



Le forum poursuit son petit bonhomme de chemin et les demandes de détermination sont toujours là.
Un petit rappel en rapport à ces demandes:
- Pour que nos experts, mais également les autres, puissent traiter au mieux les demandes, il serait bon que le demandeur post si possible non seulement une photo, mais trois. Une première de la plante entière où l'on peut jauger les feuilles de la plante, une deuxième photo de l'inflorescence et pour finir une troisième photo d'une des fleurs. Avec cela tout cela sera plus facile pour une bonne détermination
Une excellent remarque


Un petit point négatif tout de même concernant le forum, nos modérateurs devraient à mon avis supprimer certains posts contenant des "GROS" mots et des phrases déplacées qui n'ont rien à faire ici.


je ne sais pas qui est visé mais pour ma part il y a longtemps que j'ai quitté le monde des bisounours, et je n'ai pas l'intention immédiate d'y retourner.

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L'année 2013 d'un Ophrysien Empty Re: L'année 2013 d'un Ophrysien

Jeu 17 Oct 2013 - 16:42
Une année fort riche. Merci de nous la faire partager. bravo 

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L'année 2013 d'un Ophrysien Empty Re: L'année 2013 d'un Ophrysien

Jeu 17 Oct 2013 - 16:50
Bifolia a écrit:L'année 2013 d'un Ophrysien

Bifolia
bravo 

C'est sympa d'intercaler des vues générales des biotopes et paysages.
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L'année 2013 d'un Ophrysien Empty Re: L'année 2013 d'un Ophrysien

Jeu 17 Oct 2013 - 16:53
Philippe a écrit:


Un petit point négatif tout de même concernant le forum, nos modérateurs devraient à mon avis supprimer certains posts contenant des "GROS" mots et des phrases déplacées qui n'ont rien à faire ici.
je ne sais pas qui est visé mais pour ma part il y a longtemps que j'ai quitté le monde des bisounours, et je n'ai pas l'intention immédiate d'y retourner.
C'est bien aussi quand ça se "frite" un peu (dans la limite du raisonnable) ; ça met de l'animation dans certains sujets un peu "plan plan" sffler rire sffler rire
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Jeu 17 Oct 2013 - 17:21
Philippe a écrit:je ne sais pas qui est visé mais pour ma part il y a longtemps que j'ai quitté le monde des bisounours, et je n'ai pas l'intention immédiate d'y retourner.
Tu y retourneras, t'en fait pas !

(comme nous autres également, ce n'est pas réservé aux admi...)

Pour bifolia : quand un sujet est passionnel, il est normal qu'il y ait de la passion !


Dernière édition par pmb le Jeu 17 Oct 2013 - 18:57, édité 1 fois

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L'année 2013 d'un Ophrysien Empty Re: L'année 2013 d'un Ophrysien

Jeu 17 Oct 2013 - 18:31
Voilà un retour en fanfare ! cheers 

bravo pour ces belles images

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Jeu 17 Oct 2013 - 20:01
Merci Vincent pour cette belle rétrospective de 2013

bravo bravobravo

Philippe a écrit:
Bifolia a écrit:
Un petit point négatif tout de même concernant le forum, nos modérateurs devraient à mon avis supprimer certains posts contenant des "GROS" mots et des phrases déplacées qui n'ont rien à faire ici.
je ne sais pas qui est visé ...
sffler sffler sffler

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Jeu 17 Oct 2013 - 21:48
Superbes images bravo 

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Jeu 17 Oct 2013 - 21:51
Très jolie série et VIVA CORSICA!!!!

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Jeu 17 Oct 2013 - 23:10
merci  aussi et bravo  Vincent pour cette rétrospective si bien illustrée.


Pour les nigritelles, on peut au moins constater que beaucoup, de toutes origines (d'opinions diverses), ont participé à l'étude en place. C'est déjà une bonne chose!
Ensuite, je suis de ceux qui ont toujours accepté le verdict de la génétique.
Donc, c'est certain, je reconnaitrai ces résultats.
Restera peut-être à évaluer les éventuels résultats divergents chez les taxons apomictiques (valeur spécifique ou infra-spécifique? Clones ou bon taxons?), comme d'ailleurs chez les taxons à reproduction sexuée... et pour ces derniers, comme ils s'hybrident aussi bien, c'est pas gagné!

Amicalement,

Olivier
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Ven 18 Oct 2013 - 7:13
Vraiment bien ce panorama 2013. J'adore le tour en Corse cheers  merci 

Et en ce qui concerne les gros mots, tant qu'ils ne sont pas trop gros ça me va... sffler sffler , un forum modéré ne veut pas dire trop poli (au sens de lisse) donc tant qu'il n'y a pas d'insultes cela pimente un peu les choses si cela ne devient pas la règle bien-sûr!


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Ven 18 Oct 2013 - 8:35
Quel panorama !!! Des falaises de Bonifacio au sommet de la Dent Blanche !
bravo et merci 
Fred59 a écrit:C'est bien aussi quand ça se "frite" un peu (dans la limite du raisonnable) ; ça met de l'animation dans certains sujets un peu "plan plan" sffler rire sffler rire
+1 Laughing 

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L'année 2013 d'un Ophrysien Empty Re: L'année 2013 d'un Ophrysien

Ven 18 Oct 2013 - 10:12
Fred59 a écrit:
Philippe a écrit:
Un petit point négatif tout de même concernant le forum, nos modérateurs devraient à mon avis supprimer certains posts contenant des "GROS" mots et des phrases déplacées qui n'ont rien à faire ici.
je ne sais pas qui est visé mais pour ma part il y a longtemps que j'ai quitté le monde des bisounours, et je n'ai pas l'intention immédiate d'y retourner.
C'est bien aussi quand ça se "frite" un peu (dans la limite du raisonnable) ; ça met de l'animation dans certains sujets un peu "plan plan" sffler rire sffler rire
C'est vrai que sur certains forum il existe des "étripages" en règle ; comme je ne cautionne pas j'évite, je zappe !

Les "fritages" font partie de la vie et existent même entre les animateurs. C'est vrai : les bisounours, c'est pas sur internet !
Nous aimons tous ici un minimum de bienséance ; nous ne sommes pas la règle !
Tout existe sur le net et tout le monde peut accéder à du trash, de la violence, de l'apologie, du prosélitisme ...et même bien pire affraid  je n'en parlerai pas.

Il est clair que le forum porte la marque de son fondateur et de son équipe, et reflète le tempérament des intervenants.

Celà dit tu nous offre un beau reportage de morceaux choisis, c'est l'essence du forum, sa raison d'exister.

bravo  et merci, Bifolia (mister V)
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Ven 18 Oct 2013 - 10:42
Un année riche en découverte, avec de beaux paysages, tes petits trains de montagne me font tjs rêver drunken 
Merci pour le partage
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Ven 18 Oct 2013 - 17:44
ClaudeVincent a écrit:

Il est clair que le forum porte la marque de son fondateur et de son équipe, et reflète le tempérament des intervenants.
Et, c'est plus que tant mieux Very Happy, et, si j'osais Embarassed , je dirais......L'année 2013 d'un Ophrysien 1358443823  et plus que     L'année 2013 d'un Ophrysien 1358443823  à M'sieu le Fondateur!

Jacques
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Ven 18 Oct 2013 - 17:57
Fayot ! lol! 

Je ne suis pas le seul à avoir mis ma marque ici. Il y en a d'autres, l'équipe actuelle bien sûr mais je ne peux oublier Valérie qui fut une aide si précieuse et que je regrette tant.

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Ven 18 Oct 2013 - 18:08
Philippe a écrit:

...mais je ne peux oublier Valérie qui fut une aide si précieuse et que je regrette tant.
+100000000000000 Sad

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Ven 18 Oct 2013 - 18:31
bravo  pour ce joli post...
Pour être plus large, 1000 merci à tous les contributeurs du forum...merci 

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Ven 18 Oct 2013 - 18:39
Tu as raison Benoit.
Et particulièrement à nos experts qui ne comptent pas leur temps pour nous faire avancer dans la connaissance des orchidées.

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Ven 18 Oct 2013 - 18:49
Philippe a écrit:Fayot ! lol! 

Je ne suis pas le seul à avoir mis ma marque ici. Il y en a d'autres, l'équipe actuelle bien sûr mais je ne peux oublier Valérie qui fut une aide si précieuse et que je regrette tant.
Oh que non!, pas fayot, tout simplement objectif Very Happy 
Il y a tant et tant de forums ou l' Admin, "se la pète" jusqu'à friser l'intolérance envers "ceux qui savent pas" pour que cela vaille la peine de tirer un joli coup de L'année 2013 d'un Ophrysien 1358443823 à l'un de ceux qui sait si bien faire la part des choses!
Quant à Valérie, c'est sûr que...........................L'année 2013 d'un Ophrysien 142604 L'année 2013 d'un Ophrysien 142604 L'année 2013 d'un Ophrysien 142604 L'année 2013 d'un Ophrysien 142604 L'année 2013 d'un Ophrysien 142604 L'année 2013 d'un Ophrysien 142604 L'année 2013 d'un Ophrysien 142604 L'année 2013 d'un Ophrysien 142604 L'année 2013 d'un Ophrysien 142604 L'année 2013 d'un Ophrysien 142604 

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L'année 2013 d'un Ophrysien Empty Re: L'année 2013 d'un Ophrysien

Sam 19 Oct 2013 - 8:32
Olivier GERBAUD a écrit:Pour les nigritelles, on peut au moins constater que beaucoup, de toutes origines (d'opinions diverses), ont participé à l'étude en place. C'est déjà une bonne chose!
Ensuite, je suis de ceux qui ont toujours accepté le verdict de la génétique.
Donc, c'est certain, je reconnaitrai ces résultats.
Restera peut-être à évaluer les éventuels résultats divergents chez les taxons apomictiques (valeur spécifique ou infra-spécifique? Clones ou bon taxons?), comme d'ailleurs chez les taxons à reproduction sexuée... et pour ces derniers, comme ils s'hybrident aussi bien, c'est pas gagné!
Est-ce que la génétique résoudra-elle tous les "problème" de nomenclature ?

Deux exemples:

Dans l'article "Evolution of Polyploids in the European Orchid Genus Nigritella: Evidence from Allozyme Data, by Mikael HEDREN, Erich KLEIN and Herwig TEPPNER" paru dans la revue Phyton en 2000, nous pouvons lire:
The material of Nigritella from Mt Cenis was morphologically variable and contained plants with inflorescences of the normal size of N. rhellicani as well as plants with unusually large inflorescences (= N. cenisia FOELSCHE & GERBAUD; FOELSCHE & al. 1998). However, although the material was variable at several loci, there was no genetic differentiation corresponding to the morphological variation and we treated all the plants from the locality as one population sample.

Traduction libre:
Les Nigritella du Mont Cenis étaient morphologiquement composées de plantes variables avec des inflorescences de taille normale de N. rhellicani ainsi que de plantes avec inhabituellement de grandes inflorescences ( = N. cenisia Foelsche & GERBAUD ; . Foelsche & al , 1998). Cependant, même si la matière première a été variable car provenant de plusieurs lieux, aucune différenciation génétique correspondant à la variation morphologique n'a été vue et nous avons traité toutes les plantes de la localité comme un échantillon de la population.

Aujourd'hui que trouvons-nous:
- L'OFBL2 de 2005 avec G. rhellicani et G. cenisia
- Le Delforge de 2012 avec G. rhellicani var. robusta
- Etc…

Donc, même si certains sont prêts à accepter les résultats de la génétique, tous ne le font pas et il ne faut pas leur en tenir rigueur.

Autre point, qui peut nous dire quelle Nigritella avait dans les mains Wettstein en 1889 pour sa description de G. rubra ?
- N. rubra s.s. selon Foelsche ?
- N. bicolor ?
Personne ne pourra dire avec certitude de quelle plante il s'agissait, même la génétique ne pourra pas nous aider !

De ce fait, on voit que tout ne sera pas résolu grâce à la génétique…

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Sam 19 Oct 2013 - 10:21
Bien d'accord avec Bifolia sur ses exemples :
Quand je vois la proximité morpholoqique et géographique des cenisia et rhellicani à Bellecombe. Il y en a tellement et les unes poussant au milieu des autres (et réciproquement), le distingo entre des rhellicani costaudes et des cenisia "chétives" me parait souvent inextricable... bien sûr, pourquoi pas ×robatschiana ? Si la génétique ne permet pas de les différencier, il faudra bien en tirer des conclusions (même douloureuses !!Wink )
Quant à savoir ce qu'a réellement décrit untel, il y a déjà la période avant la photographie (souvent des herbiers ou des dessins +/-approximatifs), il y a maintenant la période "photographie" (argentique puis numérique), il y aura sans doute un jour la période "génétique". C'est vrai qu'au niveau de la nomenclature, on n'a pas fini de discuter de l’antériorité ou non de telle ou telle dénomination !!!!

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Sam 19 Oct 2013 - 12:12
GL a écrit:...Quant à savoir ce qu'a réellement décrit untel, il y a déjà la période avant la photographie (souvent des herbiers ou des dessins +/-approximatifs), il y a maintenant la période "photographie" (argentique puis numérique), il y aura sans doute un jour la période "génétique"...
On n' a pas vu beaucoup la période "vidéo", technique utilisée surtout pour visualiser les pollinisations ; Pourtant cette technique apporte un plus par rapport au dessin et à la photo. En une séquence combinant des plans éloignés et approchés,  la vidéo restitue l' espace et permet de visionner les sujets sur toutes les coutures.


Pour ma part, je commence à l' utiliser et ai fait quelques petits essais avec mon APN pour des rapports naturalistes entomologiques.
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À quand la description 3D ? Basketball

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