Re: Ophrys apifera particulier de Néoules (Var)

geo_lh Animateur honoraire Nb messages : 4610 Inscription : 03/10/2006

Philippe a écrit:Toutafé, mais quel est l'intérêt de leur accoler un nom ? à part gonfler le torse parce qu'on a fait une "description" ?
Heureusement qu'en "poiscaillerie" on ne s'amuse pas à ça car avec les multitudes de formes géographiques que comptent certaines espèces on n'aurait pas fini de s'arracher les cheveux. Alors on leur met le nom de la localité, ça suffit bien et on ne se prend pas le chou et on ne gonfle pas le torse.

Ophrys apifera particulier de Néoules (Var) - Page 2 110

Le nom du cru devrait suffire pour beaucoup de variétés.

D'autant que si on commençait à baptiser les formes mutantes, il y aurait de quoi se les bouffer.

Exercice réservé aux plus souples seulement.

bentiquouille a écrit:

Philippe a écrit:Si vous voulez mon avis perso à moi que j'ai.
Il est totalement RI-DI-CU-LE de décrire tout un tas de variétés d'une même espèce, que ce soit aurita, friburgensis etc, etc. . Cela n'a strictement aucun sens dans la mesure où il ne s'agit que de formes variantes d'une même espèce, sans AUCUNE raison philogénétique.
Ca fait juste plaisir à qquns de mettre leur nom derrière pour se faire mousser.
Imaginez si on décrivait un Homo sapiens à lèvres charnues, cheveux crépus, coloration plus sombre et sexe plus long ; un autre à cheveux raides, à coloration plus jaunâtre, yeux bridés et sexe plus petit etc, etc...
Certains vont me dire que cela ne sont que des sous-espèces d'Homo sapiens (d'ailleurs là, honnêtement si on considère les "avancées actuelles de la taxinomie, je ne suis peut-être pas dans le faux, sans aucune notion péjorative évidemment - d'ailleurs ce n'est peut-être que Homo sapiens "blanc" qui est une sous espèce, il faudrait examiner le type.

Alors allons y, décrivons les trisomiques avec un autre nom et là on aura LA TOTALE !!!

Ca me fait du bien de lire ça.... Philippe !!! et

Je suis aussi de cet avis sur le fond , mais l'humain a toujours ajouté un sobriquet pour désigner plus précisément une personne ;;;;;;qui est devenu au fil du temps un Nom de Famille :
Lebon /Lelong /legros/Lebel /Dumont/Duchâteau/Duval etc.... Alors sur la forme ..... !!!!!! joker

Philippe a écrit:... d'ailleurs ce n'est peut-être que Homo sapiens "blanc" qui est une sous espèce, il faudrait examiner le type.

L' examen du type, c' est l' affaire du toubib.
On doit pouvoir quand même dire que l' Homo sapiens "blanc" est un "type" hypochrome. geek

Maintenant, à dire que c' est un lusus, je n' irai pas jusque là.

Quoi ...que ... pour certains ...

Ophrys apifera particulier de Néoules (Var) - Page 2 C-bien10

Et puis non, je vais me coucher. Sleep

Philippe a écrit:Heureusement qu'en "poiscaillerie" on ne s'amuse pas à ça car avec les multitudes de formes géographiques que comptent certaines espèces on n'aurait pas fini de s'arracher les cheveux. Alors on leur met le nom de la localité, ça suffit bien et on ne se prend pas le chou et on ne gonfle pas le torse.

Je l'ai toujours dit, vive les cichlidées des lacs africains notamment alors !!! Prenons donc exemple dessus ! sortie

Malawi 38

Philippe a écrit:Toutafé, mais quel est l'intérêt de leur accoler un nom ?

Ben, pour éviter de dire de longues phrases du style :

"J'ai trouvé un apifera avec le labelle coloré en 2 parties distinctes nettement séparées et avec les pétales plus longs que le type mais toujours de couleur verte, venez le voir" !

Mais plutôt :

"J'ai trouvé un apifera bicolor aurita , venez le voir".

"Où ça, où ça ?"

"Là :

Ophrys apifera particulier de Néoules (Var) - Page 2 Opapif11

Le Colombier (26), 16 juin 2013"

Avant Linné les plantes avaient des noms à rallonge avec toute la description dedans. Puis Linné a fondé les bases de la nomenclature binominale.

C'est plus facile maintenant : un nom = une description.

Et comme chez apifera, on est tous à la recherche de ces formes improbables qu'il prend parfois, pourquoi ne pas se simplifier le vie avec des descriptions toutes faites ? Je vois ça comme une abréviation, ou comme un acronyme, juste pour ne pas avoir à faire de longues phrases...

Tu vas dire que je suis un peu feignant, du coup.. !

ce bicolor me fait rêver !!!

jac 66 Nb messages : 798 Localisation : BAGES 66670 Inscription : 01/07/2011

Il faudrait que chaque taxon ait son étiquette, un code barre par exemple, ce serait beaucoup plus facile !!!!!

sortie

C' est vrai qu' on aime bien mettre des noms pour caractériser les individus. Ici même, entre nous, il avait fallu nommer quelques lusi, par exemple : Casper, un Ophrys passionis de Plouhinec hypochrome à la macule d' un blanc émail trouvé en 2009, Karibou celui de l' Ophrys aymoninii du Causse Noir (Cf. la Galerie), Mickey et autres.
En poussant encore plus loin pour caractériser par des noms les écarts par rapport au type, il y aurait de quoi faire avec les lusi dus aux différentes formes de labellisations des pétales d' ophrys, chaque plant donne des dessins différents, sur un même plant les fleurs ont des figures différentes et sur une même fleur il n' y a pas forcément de symétrie axiale.
Dans les guides, pour quelques monographies d' espèces, on trouve d' ailleurs des termes anthropomorphiques pour décrire certains caractères comme par exemple des pseudo-yeux possédant une bride ?
Comme les humains, je suppose que chaque plante a sa propre signature ADN.
Alors où s' arrêter ?

Ophrys apifera particulier de Néoules (Var) - Page 2 Etalor10

geo_lh a écrit:C' est vrai qu' on aime bien mettre des noms pour caractériser les individus. Ici même, entre nous, il avait fallu nommer quelques lusi, par exemple : Casper, un Ophrys passionis de Plouhinec hypochrome à la macule d' un blanc émail trouvé en 2009,

Ah ben tiens cheers

, puisqu-on en cause : qu'est donc devenu ce gentil petit fantôme Question

Ophrys apifera particulier de Néoules (Var) - Page 2 2Q==

Jacques

gratien Nb messages : 3167 Localisation : paris Inscription : 21/06/2009

perso, je suis bien content qu' Ophrys apifera soit aussi variable...c'est toujours un plaisir de découvrir des formes "spéciales" et ça nous fait parler Wink

xiphioides a écrit:

Ah ben tiens , puisqu-on en cause : qu'est donc devenu ce gentil petit fantôme

Jacques

Celui de la BD ? Je ne sais pas.
Les Ophrys fantômes que j' observe, sont ceux de Plouhinec.
Les spectres n' apparaissent que certaines années : Casper, c' était en 2009, Arthur c' est cette année et assez tardivement.

Ophrys apifera particulier de Néoules (Var) - Page 2 Fantam10

Ophrys apifera particulier de Néoules (Var) - Page 2 Ophrys55

Merci Geo de nous avoir fait ré-apparaître ce gentil Casper drunken

( car il s'agissait bien entendu de celui des dunes de Plouhinec dont je parlais!)
Dommage qu'il ait préféré retourner faire son métier de fantôme Sad

Mais bon, peut-être qu'Arthur (même avec une seule "oreille") saura le faire oublier Very Happy

Jacques

bentiquouille a écrit:ce bicolor me fait rêver !!!

+1000

Eric VK Nb messages : 1804 Localisation : Cholet (49) Inscription : 03/12/2009

Ah les variétés - formes etc... d'apifera...moi aussi ça me fait rêver drunken

D'ailleurs je me suis régalé ce dimanche, plutôt une belle collections dans l'apn

Mais la discussion est intéressante, cependant très casse tête geek

bentiquouille a écrit:ce bicolor me fait rêver !!!

Ce bicolaurita Twisted Evil

THIERRY a écrit:

bentiquouille a écrit:ce bicolor me fait rêver !!!

Ce bicolaurita

Bien vu Thierry !!!