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 [Suivi de population] Barlia

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chpresson

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MessageSujet: [Suivi de population] Barlia   Lun 15 Oct 2007 - 8:30

Bonjour,

je ne sais si cela peu intêresser ce forum,
Si oui je vous propose de suivre la station de Barlia qui se trouve juste à coté de la maison.
Surface environ 800 métres carrés.
Je propose un suivi du nombre de pieds, avec mensuration réguliére des rosettes et une synthése des conditions météos entre deux relevés.
Le suivi de la floraison et de la défloraison.
Si cela convient ce suivi pourrait être reconduit deux ou trois années.

L'année 2007 pour cette station a fourni des infloresces qui manquant de pollinisateurs sont restées intacts plus de 5 semaines. ( Début de floraison 3° semaine de février, fin 1° semaine d'avril. )

A+
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chpresson

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MessageSujet: Re: [Suivi de population] Barlia   Lun 15 Oct 2007 - 8:38

Je refais la derniére phrase.
L'année 2007 pour cette station a fourni des influoréscences, qui manquant, sans doute, de pollinisateurs sont restéés intactes pres de 5 à 6 semaines.
Premiéres fleurs 3° semaine de février
Derniéres fleurs fanées 1° à 2° semaine d'avril.
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Philippe
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MessageSujet: Re: [Suivi de population] Barlia   Lun 15 Oct 2007 - 8:54

bien sur que c'est interesant
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geo_lh
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MessageSujet: Re: [Suivi de population] Barlia   Lun 15 Oct 2007 - 11:08

C' est une très bonne initiative, surtout si les plants ont eu la bonne idée de pousser à ta portée. Si tu as la possibilité d' accompagner tes observations de photos, le reportage serait des plus instructifs. Ce genre de données avec suivi manquent un peu dans les bouquins ou sur les sites Internet. Les infos disponibles portent surtout sur la floraison.
Je pense que le suivi de la fructification, après la floraison, serait également utile pour avoir une idée du taux de fécondation des fleurs de ces plants.
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matt62

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MessageSujet: Re: [Suivi de population] Barlia   Lun 15 Oct 2007 - 15:06

Très intéressant, on attend le rendu et pourquoi pas une présentation du protocole pour l'application cette étude sur d’autres espèces (déformation professionnelle...). En intégrant les propositions de geo_lh suivi de la fructification pour obtenir le taux de fécondation.

L'observation quantitative des espèces pollinisatrices d'années en années peut aussi permettre d'expliquer, en complément des conditions climatiques, les variations du taux de fécondation et d'évolution de la population de la station.

Il faut ne pas oublier de prendre en compte des variations importantes à proximité du site (et sur le site) tel que le terrassement, le déboisement, les modification hydrologiques... des parcelles avoisinantes.

très bonne Idée:idea:
on attend la suite.....
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chpresson

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MessageSujet: Re: [Suivi de population] Barlia   Lun 15 Oct 2007 - 20:04

Demain,

je fais les premiéres mesures.
Dans un premier temps, les résultats seront transmis par messages.
Une synthése s'imposera. Je compte faire celle-ci par tableau excel.
Je ne sais encore comment le mettre sur le forum, mais il y a le temps de la réfléxion.
Pour le protocole, je proposerai une démarche, aprés avoir sur le terrain identifier les paramétres principaux à prendre en compte.

Pour les photos, je ferais ce que je peux, mais il n'y aura pas la qualité habituelle de ce forum. Je ne peux travailler qu'a partir de cliché de film caméscope de 1 MG de pixel. C'est peut être un peu juste.

Pour l'aprés fleuraison, je ferais mon possible suivre l'evolution de la fructification. Mais cette station se trouve dans un milieu, ou les "herbes hautes" prennent vite le dessus.

Au passage j'indiquerais, les autres orchidées présentes. Peu nombreuses et souvent fugaces, dans leur présence.

a+
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Berni.Scarosi
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MessageSujet: Re: [Suivi de population] Barlia   Lun 15 Oct 2007 - 20:20

chpresson a écrit:
Demain,

Je compte faire celle-ci par tableau excel.
Je ne sais encore comment le mettre sur le forum, mais il y a le temps de la réfléxion.
Le plus simple et passe-partout est d'en faire un fichier pdf qui doit (peut) se comporter comme une image.
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Philippe
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MessageSujet: Re: [Suivi de population] Barlia   Lun 15 Oct 2007 - 20:50

On ne peut pas mettre autre chose que des images, donc pas de pdf, ça ne passe pas, je viens de tester.
Mais si nécessaire, on peut héberger le fichier ailleurs.
Sinon pdf creator transforme en pdf mais aussi en jpg.....
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MessageSujet: Re: [Suivi de population] Barlia   Mar 16 Oct 2007 - 8:16

C'est une excellente idée ça de réaliser le suivi d'une station.
Loin de moi l'idée de donner plus de travail à Philippe qui fait déjà un boulot énorme sur le forum mais ne serait-il pas possible de créer une section "suivi de population" avec à l'intérieur les principaux critères de suivi à reporter afin que chacune et chacun qui habite près d'une station d'orchidée puisse en faire le suivi année après année en tenant compre des modifs du milieu.
Au bout de plusieurs année, des facteurs de floraison et /ou abondance pourraient probablement être mis en évidence.
Qu'en pensez-vous?
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chpresson

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MessageSujet: Re: [Suivi de population] Barlia   Mar 16 Oct 2007 - 9:53

Un essai d'envoi de photo.

http://i17.servimg.com/u/f17/11/63/41/13/dscf1510.jpg

C'est le cadre de l'étude.

Il n'y a que le lien. Je n'ai pas réussi à envoyer.

Il y a surement sur le forum un mode d'emploi.

Merci de m'indiquer l'endoit où il se trouve.

A+
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geo_lh
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MessageSujet: Re: [Suivi de population] Barlia   Mar 16 Oct 2007 - 11:13

chpresson a écrit:
Un essai d'envoi de photo.

http://i17.servimg.com/u/f17/11/63/41/13/dscf1510.jpg

C'est le cadre de l'étude.

Il n'y a que le lien. Je n'ai pas réussi à envoyer.

Il y a surement sur le forum un mode d'emploi.

Merci de m'indiquer l'endoit où il se trouve.

A+

Salut,
Là tu as placé le lien direct vers ta photo, si tu veux que l' image apparaisse directement dans le post tu dois choisir une des options de Servimg qui te recopie également le code BB. Les instructions à suivre sont précisées ICI (sujet: insérer une photo; sous forum : Présentation - B.A ... BA; ou bien tu utilises la fonction "rechercher" du menu du forum sur les mots "insérer une photo").
Pour voir si tu as atteint le résultat escompté, avant de poster tu peux utiliser la touche "prévisualisation".

Eles doivent bien s' y plaire ces Barlias, l' endroit à l' air bien tranquille !
Et soignées avec autant de sollicitude, je les comprends. Very Happy
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MessageSujet: Re: [Suivi de population] Barlia   Mar 16 Oct 2007 - 15:28

2° essai .

Merci Geo_Ih pour ton aide.

Ceci est la photo de la station des Barlia qui vont être suivies.


[img]

Il y a plusieurs groupes. Chaque groupe sera traité en ilot.

Voici un ilot.

[img]

Voici deux rosettes de cet ilot.

[img]

Cette station est à dominante calcaire.
Avant c'était une vigne, puis ensuite un verger, depuis 20ans une friche que j'entretiens avec l'accord du propriétaire.

Celui-ci consiste à tondre deux à tois fois par an, afin d'éviter le risque incendie. La partie boisée était auparavant beaucoup plus touffue. Mais du fait d'une mise en Zone boisée de cette parcelle j'ai eu obligation d'éffectuer un débroussaillage préventif.

En ce moment il y poussent les champignons suivants :

Xerocomus chrysenteron (sous le pin parasol)
Armillaria mellea (sur les restes des vielles souches)
Clitocybe olearia

Sur cette partie, cette année il n'y a pas eu de fleurs de spiranthes contrairement aux autres années.

Aprés la prise en main pour les photos il faut aller au comptage.

A+
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MessageSujet: Re: [Suivi de population] Barlia   Mar 16 Oct 2007 - 19:47

Premiers résultats 16/10/07:

A / Localisation :

Ilot A; près de 25% du total près d'un laurier tin, le plus à l'est.
Ilot B; près de 30% du total le plus à l'ouest entre deux bosquets de chênes verts.
Le reste assez dispersé pour ne pas être traité en ilot.

B / Nombre :

A ce jour trois classes ont été définies en fonction de la taille des rosettes et des feuilles.

Classe 1/ feuilles, largeur : 50 +/- 10 mm
longueur : 120 +/- 20 mm
rosette, largeur : 160 +/- 20 mm
hauteur : 80 +/- 20 mm
Classe 2 / feuilles, largeur : 40 +/- 10 mm
longueur : 60 +/- 10 mm
rosette, largeur : 50 +/- 10 mm
hauteur : 60 +/- 10 mm
Classe 3 / toutes les dimensions sont bien inférieures aux deux classes précédentes.

Pour l'ilot A / 14 rosettes (r) en classe 1 (c1) ; 8 r c2 ; 4 r c3
Pour l'ilot B / 8 r c1 ; 13 r c2 ; 10 r c3
En dispersé / 20 r c1 ; 23 r c2 ; 12 r c3

Total 109 rosettes sur environ 500 métres carrés. La partie boisée n'est pas prise en compte. Pas de rosettes.

Température moyenne des 10 derniers jours :
Minima 11°C ; Maxima 22°C
Pas de précipitations.

A+
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MessageSujet: Re: [Suivi de population] Barlia   Ven 19 Oct 2007 - 13:22

Laughing je poursuis le débat ouvert sur

sunny Balade du 3 octobre dans les dunes sunny

:silent: la dérive constatée pour cette rubrique, sur l'évolution des échanges est en partie due à une remarque de ma part qui a fait dévier de l'objet initial, j'en suis très désolé Crying or Very sad

Laughing Ces échanges m'ont permis d'affiner les outils de comptage et de suivi cheers

Decisions :

'8)' A / les ilôt sont sûrs, il n'y a jamais eu d' H. hercinium parmi ceux-ci.
Il n'y aura pas de remise en doute de ces comptages

Wink B / Seuls, les dispersés seront suivi avec plus de prudence.

:albino: cela sera affiné, en suivant les hampes florales.

':coucou:'
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chpresson

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MessageSujet: Re: [Suivi de population] Barlia   Ven 23 Nov 2007 - 13:54

Bilan de la station au 23-11-07
sunny Météo :

Semaines 42 à 45:
Mistral 20 à 60 km/h avec rafales de 70 à 90 km/h
Températures : 8°C à 16°C
Semaine 45 : pluies en deux fois 25 mm aprés acalmie temporaire du mistral
Semaine 46 : "froid"
Températures : 0°C à 9°C
Mistral 30 à 50 km/h rafales jusqu'à 80km/h.
Semaine 47 : "chaud"
Vent du sud 20 à 40 km/h
Températures 9°C à 18°C
Pluies, seulement le 22-11-07 150 mm mais en averses raisonnables. Pas de sol abimé n'y inondé. Par contre pousse végétal abondante la nuit.

Very Happy Relevé :

La nuit deux touffes d'armillaire couleur de miel ont poussé.

Laughing Pour les rosettes bilan jugé positif :

La station A plus de 110 % de rosettes
La station B plus de 75 % de rosettes
Les dispersés plus de 30 % de rosettes
L'ensemble plus de 65 % de rosettes

Les classes

La Classe 1 a maintenant des rosettes qui atteignent
Feuilles : Largeur 90 mm + 80%
Longueur 140 mm + 15 %
Rosettes : Largeur 230 mm + 40 %
Hauteur 130 mm + 60 %
Pour les Classes 2 et 3 les changements de tailles ne sont pas étudiés. Cela reviendrait a mettre un numéro de repérage par rosette ce qui serait trop fastidieux.
Pour ces 2 classes la définition dimentionnel reste la même que celle définie le 16 octobre. En acceptant qu'une rosette puisse changer de Classe entre deux comptages.
Pour la Classe 1 les dimensions sont maintenant égales ou supérieures à la définition du 16-10-07.
Deux remarques :
En Classe 1 une dizaine de rosettes développent les feuilles de protection des boutons floraux qui ont l'air de démarrer leur pousse.
(Donc pour ces pieds pas d'ambiguité ce sont bien des Barlias)
Pour la Classe 3, cette nuit a semblée être trés profitable car il y a une nouvelle pousse significative de jeunes pieds de rosettes.

Relevé de détail

Ilôt A / 14 r C1; 23 r C2; 18 r C3 - Total 55 rosettes
Ilôt B / 12 r C1; 21 r C2; 21 r C3 - Total 54 rosettes
Dispersé / 29 r C1; 20 r C2; 21 r C3 - Total 70 rosettes
A noter en sous bois 1 rosette C3
L'ensemble de la station possédent 180 rosettes.
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geo_lh
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MessageSujet: Re: [Suivi de population] Barlia   Ven 23 Nov 2007 - 17:28

La progression est assez encourageante.
Le suivi individuel serait en effet fastidieux. Le nombre par classe et par ilot tel que tu le pratiques me paraît suffisant pour en tirer quelques enseignements. L' état de mâturité C1 avec apparition des tiges florales naissantes -bien visibles comme le mentionnait Berni- marque une étape de la croissance des plants. Si j' ai bien saisi, pour cette espèce, ce stade se maintient jusqu' à une partie de l' hiver en attendant les conditions favorables pour développer leur tige.
La pluviométrie a sûrement une influence bénéfique sur l' apparition et la croissance des rosettes mais je suis quand même très étonné de l' effet spectaculaire que tu leur prêtes en une nuit à cause des ondées notables du 22nov (hier) . Cela me surprend moins pour provoquer l' apparition spontanée des champignons.
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chpresson

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MessageSujet: Re: [Suivi de population] Barlia   Ven 23 Nov 2007 - 18:48

Pour la croissance rapide en une nuit, je comprends ton étonnement, cela m'a aussi beaucoup intrigué. La veille je n'avais pas fait de visite. Mais le jour d'avant, il n'y avait pas ces petits embryons de rosette.
Demain si je peux je fais des photos sur ces débuts de rosettes.
Mais cela risque d'être assez peu parlant faute d'échelle initiale.
Ces rosettes en "herbe" mesurent environ
Feuilles largeur inférieur à 3 mm
longeur pas plus de 5 mm
Seulement deux feuilles.
N'ayant, pas pratiqué de comptage avant "l'orage" il est difficile d'interpréter.
Cependant j'ai la conviction que sur les ilôt A et B les "naissances" pour la nuit du 22 sont de l'ordre de 15 à 30.
Pour les dispersés c'est plus difficile de définir.
Une certitude le 21-11-07 la rosette du sous bois n'était pas présente.

Bien amicalement
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MessageSujet: Re: [Suivi de population] Barlia   Sam 24 Nov 2007 - 13:09

scratch Je m'excuse d'insister :

Aujourd'hui j'ai refait le tour sans comptage, mais en appronfondissant les points délicats, concernant la rapidité d'évolution suite à une pluie de type méditérannéen.

bounce bounce Constat : les petites rosettes 2 feuilles inférieures au cm sont maintenant de 2 à 3 feuilles avec des dimensions de l'ordre de 2 à 3 cm. Cela en 24 heures.

No Malheureusement, le mistral s'est remis en route et je doute que cette évolution garde cette dynamique de rapide accroissement.

Smile En premier abord, pas de nouvelles pousse pour ces derniéres 24 H.

Very Happy Maintenant, pour les rosettes de classe 2 environ 5 à 8 commencent aussi a protéger leurs boutons floraux.

Basketball Dans le midi dés que la pluie est venue cela bouge énormement tant que le mistral ne joue pas au trouble fête. affraid

A+
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geo_lh
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MessageSujet: Re: [Suivi de population] Barlia   Sam 24 Nov 2007 - 15:57

C' est impressionant en effet !
Ma réaction était de la surprise, loin de moi l' idée de mettre en doute tes relevés bien entendu.
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MessageSujet: Re: [Suivi de population] Barlia   Ven 11 Jan 2008 - 15:36

Embarassed Pour la clarté du suivi, Philippe ne pourrais-tu pas supprimer mes messages du 24 nov 19h41 et du 3 dec 17h04.
Par avance Merci.
Basketball Etat de la station au 11-01-08
drunken
Une météo assez favorable : pluies diverses (60mm+43mm+crachins);
températures de saison (une descente momentannée à - 6°C, puis une
semaine entre -2°C à +10°C); baisse du mistral; actuellement vents du
Sud (Tiédeur et pluies)
drunken
+ Promesses d'influorescences: sur l'ensemble 93 rosettes devraient fleurir, soit prés de 50%.
+ Les plus petites rosettes ont des dimensions augmentées de 100 à 150 %, par rapport aux derniéres observations.
drunken
Dimensions de la plus petite promesse
- 2 feuilles
Largeur (4,5 cm pour la 1; 3 cm pour la 2)
Longueur (7,5 cm et 6 cm)
Pour la rosette largeur10 cm, hauteur 5 cm
Pour le bouton d'influorescence 2 cm de hauteur.
La plus prometteuse: la photo
- 4 feuilles
Largeur (12 cm pour la 1; 10 cm pour la 2; 8 cm pour la 3)
Longueur (14,5 cm pour la 1; puis 15,5 et 15 cm pour 2 & 3)
Rosette largeur totale: 30 cm; hauteur 14 cm.
Le bouton habilé a 9 cm de hauteur.


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MessageSujet: Re: [Suivi de population] Barlia   Ven 11 Jan 2008 - 19:21

Apparemment, la population de la station (180 pieds) était définitivement établie dès fin novembre. À ce stade de croissance, il semblerait qu' environ 50% des plants de la station ne produiront pas de hampe florale. Si cela se confirme au moment de la floraison, pour chaque ilot, il faudra se poser des questions sur les causes éventuelles (mâturité des plants, conditions de croissance, exposition, etc...?) ; mais n' anticipons pas, et gardons le suspens! Very Happy

À suivre !


Dernière édition par le Ven 11 Jan 2008 - 23:21, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: [Suivi de population] Barlia   Ven 11 Jan 2008 - 21:55

chpresson a écrit:
Promesses d'influorescences:
Vivement, ce sera plus pratique pour les observations (surtout de nuit) Laughing
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MessageSujet: Re: [Suivi de population] Barlia   Sam 12 Jan 2008 - 17:16

sunny Pour Berni, la lumiére du jour semble suffire.
Par contre l'orage de cette nuit change encore la
donne. Certains auront du mal à accepter, mais les résultats du comptage
à 16 heures ( 12-01-08 ) sont réels.

drunken Pour l'ensemble de la station, j'ai fait ce comptage pour essayer de répondre à Géo.

L'orage a peu modifié le nombre des futures inflorescences, par contre
il y a eu encore un bon nombre de "naissances". Toujours des débuts de
rosettes avec une seule feuille (Prés de 180) de l'ordre de 8 à 30 mm.

Bilan :

Pour Géo, j'ai pris l'hypothése que la plus petite promesse était la taille minimum pour faire une fleur.

Sur le terrain il y a maintenant 206 rosettes qui répondent à ce critére.
( 50 à 60 au 11-01-08 )
Par contre 52 rosettes ont des dimensions nettement supérieures.
Au vu de ce que je connais pour cette station cela ne peut être
imputable au seul Orchis bouc (au maximum une dizaine de pieds sur
cette station)
Maintenant il y a 101 pieds de Barlia éligibles pour faire la hampe florale.

Total des "rosettes" 359 (Mais une feuille est-elle une rosette?)
Bien amicalement à tous.
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MessageSujet: Re: [Suivi de population] Barlia   Sam 12 Jan 2008 - 19:03

Ça progresse bien, dis donc !
Pour les rosettes qui comportent l' amorce d' une tige dès maintenant (critère indiqué par Berni), ça ne pose pas de problème pour l' identification des Barlias-d' autant que la floraison prochaine devrait confirmer la promesse-, mais pour les autres ? Telle est la question confused

Le site est-il déjà connu les années précédentes comme étant une station à la fois de Barlias et d' Orchis bouc ?
Si c' est le cas :
- au moment de la floraison des Barlias, il va se poser un dilemme à propos des rosettes qui n' auront pas développé de hampe. Pour ces plants, s' agira-t-il de Barlias qui n' auront pas trouvé de conditions favorables pour le faire ou bien s' agira-t-il de plants d' O.bouc en attente de leur période normale de floraison ? scratch
- au moment de la floraison des O.bouc, même question à propos des rosettes qui n' auront pas fleuri : Barlia ou O.bouc ? scratch
Cette dernière question peut, peut-être, trouver une réponse après une autre interrogation, à savoir : comment se présentent les rosettes de Barlias -qui ont fleuri ou pas d' ailleurs- lorsque fleurissent les O.bouc ? Les rosettes de feuilles ont-elles le même aspect à cette époque pour les deux espèces ? A quel moment les rosettes de Barlias disparaissent de la surface du sol ?
Ça fait beaucoup de questions, mais si la station est commune aux deux espèces, les réponses sont indispensables pour considérer les observations comme fiables et donc exploitables pour suivre son évolution.
A+
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MessageSujet: Re: [Suivi de population] Barlia   Sam 12 Jan 2008 - 19:11

Il me semble, mais ce n'est pas le résultat d'une étude, juste un sentiment, que les feuilles de l'Orchis bouc jaunissent (deviennent vert-jaunâtre) alors que celles des Barlia restent vertes (avant la fanaison). Ce serait peut-être un moyen de le vérifier, cette étude ?
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MessageSujet: Re: [Suivi de population] Barlia   

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[Suivi de population] Barlia
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