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 [Suivi de population] Barlia

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Berni.Scarosi
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MessageSujet: Re: [Suivi de population] Barlia   Sam 12 Jan 2008 - 19:11

Il me semble, mais ce n'est pas le résultat d'une étude, juste un sentiment, que les feuilles de l'Orchis bouc jaunissent (deviennent vert-jaunâtre) alors que celles des Barlia restent vertes (avant la fanaison). Ce serait peut-être un moyen de le vérifier, cette étude ?
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Philippe
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MessageSujet: Re: [Suivi de population] Barlia   Sam 12 Jan 2008 - 19:39

effectivement ce serait très intéressant.
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MessageSujet: Re: [Suivi de population] Barlia   Dim 13 Jan 2008 - 7:43

Sur cette station, il y a majoritairement Barlia, quelques hercinium seulement.
Pour m'aider sur la commune il y a une station majoritaire hercinium.
Je vais faire des comparaisons avec ces deux stations pour essayer de statuer correctement.
Par contre pour la station en étude cela commence à faire beaucoup de monde au même endroit.
Quel sera le devenir de ces nouvelles naissances.
Si j'imagine un développement comme le montre la derniére photo, il est
évident qu'il n'y aura pas l'espace pour que tout le monde pousse
correctement.
Il devrait donc y avoir des pertes sérieuses.
A suivre ...
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MessageSujet: Re: [Suivi de population] Barlia   Dim 13 Jan 2008 - 8:16

Berni.Scarosi a écrit:
Il me semble, mais ce n'est pas le résultat d'une étude, juste un sentiment, que les feuilles de l'Orchis bouc jaunissent (deviennent vert-jaunâtre) alors que celles des Barlia restent vertes (avant la fanaison). Ce serait peut-être un moyen de le vérifier, cette étude ?

En parlant de ces faits, j'ai retrouvé quelques photos d 'H. hircinum . Les feuilles étaient effectivement jaunes bien avant que les fleurs soient fanées.
Mes photos montrent un cas isolé, c'est vrai que l'étude de Christian serait la bienvenue.





Cette dernière photo montre les feuilles, d'un pied en pleine floraison .
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geo_lh
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MessageSujet: Re: [Suivi de population] Barlia   Dim 13 Jan 2008 - 11:05

chpresson a écrit:
...Par contre pour la station en étude cela commence à faire beaucoup de monde au même endroit.
...
Les tontes planifiées et le débroussaillage préventif de sécurité incendie que tu évoquais précédemment, pratiqués depuis peu de temps par obligation légale, y sont peut-être pour quelque chose en créant des conditions d' existence plus favorables aux plants.
Berni a écrit:
et Valérie a écrit:
... à propos de l' aspect des feuilles à la fanaison ...
L' identification des plants ne se posera que pour les rosettes qui n' auront pas développé de hampe. Les plants qui auront fleuri donneront une indication, mais la transposition de cet état de fanaison aux plants sans floraison parait plus hasardeuse à mon avis.
Il pourra subsister des doutes ; ce n' est pas grave, à condition de les noter. Les incertitudes font aussi partie du jeu avant de percer les mystères de la nature ! :flower:
Attendons donc. Basketball
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MessageSujet: Re: [Suivi de population] Barlia   Mer 16 Jan 2008 - 15:35

Laughing
Comme j'ai dit précédement, aujourdh'ui, je suis aller
vérifier les rosettes à l'endroit où poussent beaucoup d'
Himantoglossum hercinium.

Rolling Eyes J'ai été un peu déçu, à cet endroit il y a aussi des H. robertanium.
Il ne m'a donc pas été possible de trouver des indices fiables.

Basketball
Pour la suite de l'étude, tant que les hampes florales ne sont pas
présentes, je parlerais de rosettes d'Himantoglossum. (Je remercie
Valérie pour ses photos d' hercinium).

bounce Par contre j'ai profiter de cette sortie, pour faire le tour des "stations" d'orchidées que je connais bien.

sunny
Le phénoméne observé, concernant le nombre important de petites
rosettes autour des pieds de Barlia porteurs de hampe floral en
devenir, est souvent constaté, même hors de la station étudiée.
Les milieux étant assez différents, je serais tenté de penser que les
conditions de floraison pour l'année 2007 ayant été assez particuliéres
pourraient en être l'origine Pour mémoire cette floraison s'est
prolongée sur plus de 6 semaines pour certains pieds.
Mais cela reste à débattre. On a comme l'impression qu'un jardinier a
laisser tomber son paquet de graines prés des pieds ayant fleuris
longtemps. (+ de 40 rosettes sur 4 métres de long et 0,2 métre de large
par exemple.)
sunny
Au cours de ma promenade j'ai trouvé une station d'Ophrys que je ne
connaissais pas. Mais ce qui m'intrigue c'est que certaines rosettes
ont prés de 10 cm de longueur totale. Cela sera à suivre.
Very Happy
En d'autre endroits il y quelque petites rosettes d'ophrys. Cela
pourait-il être O. sphegodes. (C'est dans ces endroits que je compte
quelques centaines de pieds fleuris) Cela me parait un peu tôt.
Smile Sur les stations de simia et de flagrans encore rien de palpable. Pas de traces non plus d'orchis brulé et d'Homme pendu.
A+
Christian
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geo_lh
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MessageSujet: Re: [Suivi de population] Barlia   Mer 16 Jan 2008 - 18:33

Ça se complique en effet. L' "affaire se corse" comme dirait Berni. Very Happy
Cette densité de plants est assez étonnante pour cette espèce. L' apparence des semis autour des plants peut aussi (peut-être) signifier une multiplication végétative à partir du pied mère qui aurait trouvé là des conditions favorables. Je ne sais pas si c' est un mode de propagation observé chez les Himantoglossum ? À suivre.

Ça devient passionnant comme un feuilleton tes prospections ! Quelle chance tu as d' observer autant d' espèces dans ta région.
En Bretagne, nous sommes nettement moins bien servis sur ce point.
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MessageSujet: Re: [Suivi de population] Barlia   Mer 16 Jan 2008 - 19:50

Very Happy Pour répondre à la question de Geo, je vais me permettre, vu les
quantités, de vérifier s'il s'agit d'une multiplication végétative,
mais ceci hors de la sphére d'étude de la station.Question
Laughing Cette espéce parait étonnante par ses capacités d'adaptation.
La derniére rosette mise en photo a subit des "manipulations" qui auraient été fatales à d'autres.
Rolling Eyes Pour les besoins d'un cours de botanique, en 2006, a 9 heures
j'ai avec de bons outils dégagé l'ensemble de la plante. Les éléves ont pu
voir pourquoi on parle d'Orchis. La paire de tubercules étaient
parfaite, la hampe florale avait plus de 50 fleurs. Chaque éléve a pu
ainsi avoir SA Fleur.
:bball:A 14 heures j'ai remis la plante dans son "trou". Pour éviter un
traumatisme violent, j'ai coupé la hampe florale, afin de favoriser une
reprise. Je na cache pas que j'ai assisté ce pied pendant une semaine,
en arrosant réguliérement avec de l'eau de pluie.
sunny C'est maintenant un des plus beau pied de la station.
A+
Christian
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MessageSujet: Re: [Suivi de population] Barlia   Ven 18 Jan 2008 - 18:02

Cette photo répond à la question, concernant l'éventuel développement végétatif.


drunken Il n'y a pas de lien physique avec cette "Plantule" d'Hymantoglossum et le Pied Mére juste à côté.
(un carré de la photo est de 0,5*0,5 cm)
Basketball Que voit-on ?
:silent:
Toute la partie blanche est souterraine, elle est composée d'un embryon
de tubercule, situé en prolongement direct de la feuille. Donc déjà
dés cette petite taille il y a constitution de "réserves".
Les deux "racines" sont bien situées à la base de la petite
feuille, et semblent être dans des proportions identiques aux échantillons adultes de H. robertanium.
Surprised Je n'ai pas hélas les moyens de vérifier la présence de "champignon" en mycorhize avec ce jeune pied.
sunny
Nous sommes donc bien en présence d'un phénomène germinatoire.
Il y a bien eu en 2007 un phénoméne écologique favorisant la
formation des graines. De plus, les conditions de
germination actuelles semblent trés favorables.
A+
Christian.
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MessageSujet: Re: [Suivi de population] Barlia   Ven 18 Jan 2008 - 18:54

En effet il n' y a plus de doute possible.
J' espère pour cette plantule, comme pour l' adulte de 2006, qu' il ne s' agira pour elle que d' un simple épisode perturbateur dans sa croissance et non d' un sacrifice. Après l' avoir replacée dans son "écrin", il serait utile de surveiller sa reprise en comparant sa croissance avec ses compagnons de fortune. L' indépendance de la plantule par rapport au pied mère supposé suffit à expliquer le phénomène de semis pour l' ensemble de la germination observée sans avoir à mettre en évidence les partenaires champignons qui existent de fait.
On compte sur toi pour lui apporter tous les soins qu' elle mérite.
À suivre.
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MessageSujet: Re: [Suivi de population] Barlia   Ven 18 Jan 2008 - 19:17

affraid Malheureusement, elle est sacrifiée.
Mad La remettre en place, vu la densité reviendrait à blesser les pieds périphériques qui sont trés à l'étroit.
sunny
Suite à cette "chirurgie" pour limiter le traumatisme éventuel apporté aux
Pieds limitrophes, j'ai comme un "bon" jardinier ressérer la terre
autour de ces pieds. Et puis, j'avais ma bouteille, j'ai mouiller le
tout avec de l'eau de pluie.
:flower: Il faut parfois faire quelques sacrifices pour connaître :flower:
A+
Christian.
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MessageSujet: Re: [Suivi de population] Barlia   Sam 2 Fév 2008 - 16:39

Laughing Nouvelles données au 02/02/08

Smile Situation de la station, vis à vis de l'ensoleillement.
bounce elle au nord de la partie boisée que j'entretiens, de ce fait elle reçoit peu de soleil.
Neutral La zone 1 est à l'est de la parcelle : de ce fait elle commence maintenant a voir le soleil du matin
La zone 2 est à l'ouest, c'est elle qui reçoit le moins de soleil.
La zone dispersée reçoit maintenant en son centre le soleil de 14 à 15h30.

Basketball Les nouveaux comptages :
* stabilité des promesses de floraison 100 pieds, dont 3 ont les boutons floraux marqués.
* encore de nouvelles germinations. L'ensemble des
rosettes est maintenant de 245 pieds environ, soit prés d'une centaine de pieds en plus depuis la derniére observation.
* détails
Zone 1 Promesse de floraison 30; rosettes 72
Zone 2 Promesse de floraison 29; rosettes 68
Zone dispersée Promesse de floraison 38 ; rosettes
105
☀Total 345 pieds

Passons aux photos :


Sitation dans la zone dispersée au milieu du terrain.



Zone 2 le plus à l'ouest.



Zone 2 entre les 2 pieds précédents.

Malgré le manque de soleil, il y a une meilleure protection au mistral
qui sur cette parcelle souffle d'Ouest en Est; Il est détourné de sa
trajectoire Nord Sud par une colline qui sert de réflecteur. Un rideau
de verdure sert d'écran.

Comme les années précédentes, le fait d'être à l'ombre, améne des maladies, sur certains pieds.




Remarques générales :
Pour la commune je n'ai pas observé de pied plus avancé que celui de la premiére photo.
Lorsque je suis aller vérifier cette affirmation, j'ai constaté que
deux belles stations + de 100 pieds avaient fait le bonheur des
sangliers qui n'ont rien laissé de celles-ci.
Bien amicalement
Christian.

a
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geo_lh
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MessageSujet: Re: [Suivi de population] Barlia   Sam 2 Fév 2008 - 19:01

Sur les photos, on distingue assez bien les plantules qui ont germé cette année autour du pied-mère. La rosette ne comporte qu' une feuille pour le moment. Pour les survivants, si l' année est favorable, il leur faudra probablement plusieurs années avant d' atteindre la mâturité suffisante pour produire une hampe florale. Et encore, à condition qu' ils soient hors d' atteinte des sangliers. Quels vandales ! Ils consomment tout ? partie aérienne et souterraine ?
On ne saura jamais si les préjugés concernant les effets aphrodisiaques des racines d' orchidées consommées sont aussi partagés par les sangliers comme chez certains humains, ou bien s' ils font partie des mets recherchés pour leur valeur gustative. Il semble en tous cas que les orchidées sont inscrites sur leurs menus un peu partout en France, notamment en Normandie (rapportée par Valérie l' an dernier), et que ce n' est pas exclusivement une spécialité gardoise.
Il est loin le temps où eux-mêmes (les sangliers) faisaient partie du mets traditionnel de nos ancètres.

lol!
Merci Christian pour les infos.
En l' état actuel des constatations faites sur cette station, si j' ai bien intégré les données recueillies, on peut presque augurer qu' environ 50% de la population des Barlias produira des fleurs cette année.
Cordialement.
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vici

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MessageSujet: Re: [Suivi de population] Barlia   Sam 2 Fév 2008 - 19:05

Geo,

pour répondre à ta question , du cote de Marseille j'ai put remarquer que les cochons ne touches pas aux plantes tres développées et s'interressent plus aux bulbes qu'au reste de la plante. Systématiquement on retrouve les feuilles sur le coté mais le bulbe n'y est plus...

++

David
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MessageSujet: Re: [Suivi de population] Barlia   Sam 2 Fév 2008 - 19:24

Cette fois, les bulbes ont étè consommés, mais il n'y avait pas non
plus les feuilles des rosettes à coté du labourage bien organisé.
Les feuilles ont peut-être servi à d'autre animal ?
Ce week-end dans ce secteur 4 sangliers ont été abattus par les chasseurs.
Ce n'est pas évident que se sont ceux qui ont consommé.
A+
Christian
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MessageSujet: Re: [Suivi de population] Barlia   Mar 26 Fév 2008 - 16:18

Very Happy Le 26-02-08
Nouveau bilan :
Situation générale sur la commune:
Les Barlias bien exposées ont plus de 50 % de fleurs ouvertes sur la tige florale.
Déjà quelques pieds par manque d'eau, ont des feuilles qui jaunissent.
Je n'ai pas observé sur quelques pieds (parmi les plus avancés) de
fleurs qui aient été fécondée. Examen non destructeur, à l'aide d'une
loupe 6X.

bounce Situation sur la station étudiée.

Smile Retard général par rapport à ce qui viens d'être dit.
La situation ombragée de la station est responsable de cet état.
sunny Avantage il n'y a pas de pieds jaunissant.

a/ les rosettes naissantes se portent bien, et ce développent rapidement.
b/ Etat des promesses d'inflorescence.

1/ 4 pieds ont plus de 50 % de fleurs ouvertes
2/ 6 pieds commencent a porter des fleurs
3/ pour 36 pieds les boutons floraux sortent de leur écrin végétal
4/ pour 43 pieds les boutons sont toujours dans l'écrin.

affraid
mais il n'y a plus que 89 pieds en capacité florale, alors que le 12
janvier 101 pieds étaient eligibles. Ce qui signifie sans doute que
l'appréciation initiale a été faussée par la forme de certaines
feuilles.

c/ pas de nouvelles germinations.

Voici la nouvelle photo du bouton floral déjà envoyé.


Voici la photo actuelle de la "partie N° 1" de l'étude, a comparer avec les toutes premiéres photos.



A+ Christian.
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MessageSujet: Re: [Suivi de population] Barlia   Mar 26 Fév 2008 - 16:42

Etonnant ces rosettes en cercle. Peut-on supposer qu'elles sont issues d'un pieds central qui a disparu depuis?
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MessageSujet: Re: [Suivi de population] Barlia   Mar 26 Fév 2008 - 19:04

C' est étonnant en effet.
Est-ce le seul cas ?
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MessageSujet: Re: [Suivi de population] Barlia   Mar 26 Fév 2008 - 23:02

Sad Ce terrain est trés mychorhyzé.

Razz Il y a même la présence de l'Amanite solitaire. J'ai les photos pour ceux qui le désire.

Very Happy
Ce cercle serait pour moi, la confirmation des mycoryses nécessaires à
la bonne germination, et au développement de nouveaux pieds.
(Un peu comme des ronds de sorciéres)
Sur ce terrain l'aspect est courant.

Smile Sur la commune, cette disposition est moins fréquente, mais est existante sur plusieurs "stations".

affraid
J'ai perdu grâce aux "champignons" un Murier platane - Un Albizzia -
toutes mes plantations de Lavande - de Romarin et de Ciste cotonneux.

cheers
Il y a par contre, une bonne résistance de l'Ulmus minor qui souhaite
proliférer, mais je le cantonne dans des zones qui ne gêne pas.

A+
Christian
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MessageSujet: Re: [Suivi de population] Barlia   Ven 29 Fév 2008 - 9:50

Situation au 29 02 08

a/ Pieds à plus de 50 % de fleurs ouvertes : 8 (4 le 26)
b/ Pieds avec moins de 50% de fleurs ouvertes : 12 (6 le 26)
c/ Pieds avec hampe floral hors écrin végétal : 46 (36 le 26)
d/ Pieds avec hampe floral dans l'écrin : 23 (43 le 26)

Disposition des groupes de rosettes :

On observe 2 cercles, 2 lignes installées dans le sens du vent dominant
5 en dispersions éparses

Sur la commune j'ai pu observer quelques dispositions en rond de sorciéres.

Cordialement

Christian
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MessageSujet: Re: [Suivi de population] Barlia   Ven 29 Fév 2008 - 15:25

sunny Quelques photos pour illustrer ce qui est dit précédement.

Embarassed
Tout d'abord mes excuses pour la qualité médiocre, mais n'étant pas
équipé en macro, je filme, puis j'extrais les images les plus nettes.

Very Happy
Pour avoir l'éclairage nécessaire, j'ai fais ces photos sur une station
bien exposée, ou les fleurs étaient dans le même état de non
pollinisation, que les fleurs étant suivies par l'étude.

Photo 1 trois dans le même état que sur la station.



Photo 2 en soulevant un peu les "jupes"



Photo 3 ; je suis un insecte et je rentre.



A+

Christian
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MessageSujet: Re: [Suivi de population] Barlia   Lun 3 Mar 2008 - 10:28

Very Happy Situation au 03 03 08

Pieds + de 50 % de fleurs : 16 - (huit) - (4)
Pieds moins de 50 % de fleurs : 30 - (12) - (6)
Boutons sortis de l'ecrin : 40 - (46) - (36)
Boutons dans l'écrin : 3 - (23) - (46)

Les chiffres entre paranthése sont respectivement ceux du 29 Fév.
et du 26 Fév.

A+ Christian
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MessageSujet: Re: [Suivi de population] Barlia   Lun 3 Mar 2008 - 11:14

Les épis floraux de ces orchidées ont des couleurs chatoyantes qu' on ne souligne peut être pas assez souvent en les considérant comme assez communes dans le Sud. Les tons des fleurs qui rappellent la nacre , et surtout ceux des bractées semble-t-il -comme se plaisait à le rappeler Mirza à propos des plants de sa région de la Ste Victoire- méritent bien les gros plans que Christian a réalisés.
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MessageSujet: Re: [Suivi de population] Barlia   Lun 3 Mar 2008 - 14:04

Merci Géo.

Very Happy Des photos plus classiques, mais toujours sur la commune, voici quelques exemples intéressant.

Shocked Une fleur trés grande hauteur prés de 70 cm, l'epi floral (seulement les feurs) 30 cm.



un détail de l'ensemble


Il y a un reste de l'épi 2007.

Pour la place occupée, voici quelques bouquets particuliers

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MessageSujet: Re: [Suivi de population] Barlia   Lun 3 Mar 2008 - 14:08

Very Happy voici l'autre bouquet



A+

Christian.
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MessageSujet: Re: [Suivi de population] Barlia   Lun 3 Mar 2008 - 14:56

Oui vraiment, elles méritent d'être regardées de près, même si effectivement elles sont communes, et même si l'on croit qu'on les connait par coeur. Ce n'est pas parce qu'on est moins rare que l'on est moins belle, non mais !
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