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chpresson
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le Lun 2 Mar 2009 - 16:29
Very Happy Very Happy

Ce Lundi 02 03 09 nouveau comptage de rosettes : 500, soit une augmentation de 45 % par rapport à 2008.

Laughing Laughing

Les structures en ronds de sorcière sont revenues :

Il y en a trois maintenant

la même qu'en 2008 :

[Suivi de population] Barlia - Page 4 Dscn1610

Pour suivre l'évolution de la floraison, je propose de photographier régulièrement, un pied.

Le 02 03 2009 15 heures :

[Suivi de population] Barlia - Page 4 Dscn1611

un cliché plus rapproché :

[Suivi de population] Barlia - Page 4 Dscn1612

:!: Par contre, il apparaitrait qu'il y aurait cette année moins d'inflorescences qu'en 2008, mais à suivre.

A+

Christian
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le Lun 2 Mar 2009 - 19:54
chpresson a écrit:Very Happy Very Happy

Ce Lundi 02 03 09 nouveau comptage de rosettes : 500, soit une augmentation de 45 % par rapport à 2008.

Laughing Laughing

Les structures en ronds de sorcière sont revenues :

Il y en a trois maintenant

la même qu'en 2008 :

[Suivi de population] Barlia - Page 4 Dscn1610

Pour suivre l'évolution de la floraison, je propose de photographier régulièrement, un pied.

Le 02 03 2009 15 heures :

[Suivi de population] Barlia - Page 4 Dscn1611

un cliché plus rapproché :

[Suivi de population] Barlia - Page 4 Dscn1612

:!: Par contre, il apparaitrait qu'il y aurait cette année moins d'inflorescences qu'en 2008, mais à suivre.

A+

Christian

Devant ces constats de nombreuses questions peuvent se poser pour essayer de connaître l' inter-action possible de champignons avec les orchidées du genre Himantoglossum. À savoir:
- la disposition en cercle de certains plants est-elle une vue de l' esprit liée au hasard de la dispersion des plants -qui peut dans certains cas évoquer une répartition circulaire-, ou bien est-ce vraiment lié au développement végétatif du champignon qui formerait avec ces plants des mycorhizes ?
- si c' est le cas, comment s' effectue cette association ? Les plants situés sur ces cercles sont-ils au même niveau de mâturité (producteurs de hampes florales ?)
- Y a-t-il des plantules non productrices de hampe florale disposées sur ces cercles ? Ces plantules sont elles nées de germination de graines ou bien de la multiplication végétative de plants "adultes" proches ?
Notre curiosité nous pousserait à tenter de rechercher plus loin des explications sur ce qu' on observe en surface du sol, mais nous sommes contraints de limiter nos observations à ce qui se passe au-dessus, n' ayant pas à notre disposition de moyens -même non dommageables pour l' écosystème- permettant d' étudier ce qui se passe au-dessous.
Ces investigations "pointues" restent du domaine de spécialistes.

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le Mar 3 Mar 2009 - 7:30
Laughing

Géo

Par des observations de "surface", je vais essayer de répondre aux diverses questions posées.

Question

Je ne sais si les réponses seront aussi pertinentes que les questions.

Cordialement

Christian.
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le Lun 16 Mar 2009 - 14:16
Very Happy Répondre à Géo.

Question Devant ces constats de nombreuses questions
peuvent se poser pour essayer de connaître l' inter-action possible de
champignons avec les orchidées du genre Himantoglossum. À savoir:
- la disposition en cercle de certains plants est-elle une vue de l'
esprit liée au hasard de la dispersion des plants -qui peut dans
certains cas évoquer une répartition circulaire, ou bien est-ce
vraiment lié au développement végétatif du champignon qui formerait
avec ces plants des mycorhizes ?

Laughing Dans cette zone le vent dominant et fort est Ouest-Est. Il ne permet qu'une propagation rectiligne, ce qui est le cas pour plus de 65 % des pieds implantés. Le premier cercle ne peut s'expliquer que part une participation de mycorhize.

Laughing Pour les 2 autres cercles je ne peut être aussi affirmatif. En effet la présence d'un Laurier tin à proximité peut engendrer des zones tourbillonnaires, expliquant peut-être l'effet rond de sorcière.

Question Si c' est le cas, comment s' effectue cette association ? Les plants situés sur ces cercles sont-ils au même niveau de maturité (producteurs de hampes florales ?)

Laughing Pour le premier cercle les pieds produisent tous une hampe florale.
Pour les 2 autres cercles, c'est assez diversifié, mais moins de 50% de hampe florale. D'où une maturité apparemment différente pour chaque pieds.


Question Y a-t-il des plantules non productrices de hampe
florale disposées sur ces cercles ?

Laughing Oui voir plus haut.

Question Ces plantules sont elles nées de germination de graines ou bien de la multiplication végétative de plants "adultes" proches ?

Laughing En 2008, la démonstration était que les plantules étaient issues de processus germinatif.

:!: Notre curiosité nous pousserait à tenter de rechercher plus loin des explications sur ce qu' on observe en surface du sol, mais nous sommes contraints de limiter nos observations à ce qui se passe au-dessus, n' ayant pas à notre disposition de moyens même non dommageables pour l' écosystème- permettant d' étudier ce qui se passe au-dessous.
Ces investigations "pointues" restent du domaine de spécialistes.

Laughing Pour ne perturber l'objet de l'étude, des prélèvements seraient possible dans dans d'autres zones. Mais les moyens analytiques ne sont pas à ma disposition. Je souscris à cette affirmation. mais le dessus reste cependant une image qui amène à réflexion. scratch Géo lui-même a été le premier a signaler cette situation en 2008.

Very Happy Évolution de la station.

Basketball Le nombre de hampes florales est de 90.
C'est identique à 2008.

No Il n'y a pas de nouvelle "maturation", malgré une augmentation des pieds de près de 50% par rapport à 2008.

Very Happy Les nouvelles photos.

Le pied de référence :

[Suivi de population] Barlia - Page 4 Dscn1710

Plus loin un gros plan mieux exposé.

[Suivi de population] Barlia - Page 4 Dscn1711

A+

Christian.
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le Lun 16 Mar 2009 - 16:04
Ces observations (multiplication des plantules) montrent que la colonisation du site par le Barlias est en progression.
Outre des conditions météos favorables (pollinisation positive des fleurs, germination des graines), c' est peut-être aussi dû à des modifications intervenues dans les conditions d' exploitation du milieu (ouverture par taille d' arbustes, débroussaillage, entretien de la surface herbeuse, etc.) qui favorisent l' expansion.
Une belle photo, la deuxième. Very Happy
Ça vaut aussi la peine d' observer comment se comportent les Orchis boucs présents sur la même station pour comparer la dynamique de ces deux espèces du même genre situées dans le même milieu.
Les constatations futures n' apporteront peut être que de nouvelles interrogations sans nous faire avancer très loin dans la connaissance de cette flore compte tenu de moyens limités à notre disposition, mais notre curiosité naturelle de naturalistes amateurs se sera satisfaite un moment et on s' en contentera.
Ah, on peut dire qu' on ne s' ennuie pas avec les orchidées ! cheers

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le Lun 16 Mar 2009 - 20:39
Very Happy Jusqu'à présent, pour des soucis d'entretien (cette parcelle est en zone verte et située à moins de 50 m de la faitière, il y a maintenant des obligations légales) j'ignorais les Orchis bouc. Je reconnais que l'expansion constaté pour les Barlia est en partie du à l'application de ces obligations. Avant la végétation dominante était la Grande Fétuque. Elle est toujours présente mais est en nette concurrence avec des nouvelles variétés, qui arrivent à s'implanter dans ce milieu plus découvert. Ainsi elle loin d'être la "premiére". Une biodiversité s'installe, et la compétition est rude. Chaque année le ratio des espéces présentes évolue. La Barlia aupravant était présente, mais "vivotait", maintenant elle explose. Mais la situation ne me semble pas difinitive. J'attends avec impatience l'évolution des pieds matures qui porteront de nouvelles infloraissances.

cool Cette année passera en priorité la connaissance de l'évolution de cette petite station de O. bouc. Cela sera un bon complément à l'étude précédente.
Il faudra aussi suivre l'évolution des Ophrys de Mars, et de l'Orchis pourpre. Pour ce dernier, j'ai l'impression (à confirmer) que l'entretien le dérange.


Basketball Certes on ne s'ennuie pas avec les orchidées, d'autant que je vais devoir poser une nouvelle fois sur le forum le problème d'une Ophrys qui n'a pas été identifiée en 2008.
Cette fois-ci, si Franc6 est disponible, je le mets aussi dans le coup, en lui demandant de venir voir. Il est assez proche de ma commune, par ces attaches familiales.

A+

Christian
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le Mer 23 Sep 2009 - 17:17
[Suivi de population] Barlia - Page 4 Icon_biggrin

Comme dirais Valérie, c'est reparti, mais en décalé par rapport à 2008 (conditions météo décalées aussi *pluies*)

Aujourd'hui première rosette :

[Suivi de population] Barlia - Page 4 09092310

Bilan de 2008/2009

Malgré ce qui a été dit un peu plus haut

Inflorescences 124 soit + 40 % par rapport à 2008 (il faut savoir attendre)
Cette année pas de manifestation d'inflorescence de H. hircinum
Ophrys de Mars les mêmes qu'en 2008
Orchis pourpre 9 rosettes dont 5 inflorescences,


A+

Christian


Dernière édition par chpresson le Mer 23 Sep 2009 - 17:39, édité 1 fois

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le Mer 23 Sep 2009 - 17:29
Bon ben... la saison orchidophile est repartie


[Suivi de population] Barlia - Page 4 Laughing

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le Jeu 24 Sep 2009 - 21:52
chpresson a écrit:
Aujourd'hui première rosette :



Déjà ...[Suivi de population] Barlia - Page 4 Affraid


Bon ...ben [Suivi de population] Barlia - Page 4 Icon_scratch c'est reparti ...[Suivi de population] Barlia - Page 4 Icon_bounce

Même pas le temps de respirer dans ce forum...[Suivi de population] Barlia - Page 4 Confused [Suivi de population] Barlia - Page 4 Jesors

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le Jeu 31 Déc 2009 - 17:19
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Le bilan de fin d'année :

Le nombre de rosettes 390 +ou- 20 (Le comptage devient difficile tellement les pieds s'imbriquent)

[Suivi de population] Barlia - Page 4 Dscn2310

Pour répondre à une question de Géo (Age du début d'inflorescence)

Des rosettes de 2 à 3 ans ont des débuts d'inflorescence, malgré tout de jeunes rosettes essaient de s'installer.

[Suivi de population] Barlia - Page 4 Dscn2311

De beaux pieds dominent

[Suivi de population] Barlia - Page 4 Dscn2312

le reste d'une tige florale coupée par la tondeuse

[Suivi de population] Barlia - Page 4 Dscn2313

Discussion sur les milieux ouverts :

Géo avait fait la remarque, que l'évolution du nombre de rosettes pouvaient s'expliquer, par l'ouverture du milieu qui avait été faite suite aux contraintes réglementaires sur le débroussaillage.

Une illustration de la valeur de ce propos :

Ce milieu, situé au Sud à 50 mètres de la station, n'est ouvert que depuis 4 ans.

[Suivi de population] Barlia - Page 4 Dscn2314

on découvre maintenant les barlias :

un animal est passé par là :

[Suivi de population] Barlia - Page 4 Dscn2315

il y a aussi de beaux pieds :

[Suivi de population] Barlia - Page 4 Dscn2316

Les milieux ouverts restent accueillants, sur le bord du sentier 200 m au Sud de la station étudiée.

[Suivi de population] Barlia - Page 4 Dscn2317

ce sont des rosettes de première année qui promettent une nouvelle station.

A+

Christian.

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le Jeu 31 Déc 2009 - 18:48
C' est encourageant pour l' avenir de ces stations.

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le Jeu 31 Déc 2009 - 19:32
bravo et merci pour le bilan. Sur Photo No 5 je vois que c'est un bon endroit pour faire un pique-nique - mais pas pour les orchidophiles: ils comptent les rosettes Laughing Laughing
Je constate aussi que qqs rosettes ont déjà des boutons. Est-ce que c'est normale pour les Barlia (j'en ai pas chez moi). Aujourd'hui j'ai vu devant ma porte un bouton d'Ophrys lupercalis. Et ça je sais, c'est pas normale.
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le Ven 1 Jan 2010 - 7:51
merci Très intéressant ce suivi de rosettes ! Pour reprendre un dialogue entre Georges et chpresson, j 'ai remarqué aussi que les "ronds de sorcières" ne sont pas une vue de l' esprit. J' ai une petite zone dans mon jardin en Touraine sous un Cornouiller mâle (Cornus mas) que je protège de la tonte et j 'ai remarqué que des rosettes, surtout H. hircinum, mais aussi simia et anthropophora ont commencé à s' installer en demi cercle à quelques mètres du tronc. J' imagine que cela correspond à l' extrémité des racines, là où doivent se trouver les champignons associés à la mycorhize ?
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le Ven 1 Jan 2010 - 15:22
Vous avez bien de la chance d'avoir toutes ces rosettes près de chez vous...
Chez nous en ce moment il n'y a que celles là qui poussent :
[Suivi de population] Barlia - Page 4 31bo58vtl9 !!!
Et encore,... autour de l'appareil à raclette !!! aie pas taper aie pas taper aie pas taper

Pour les Barlia, on repassera : j'ai même cru comprendre que l'unique pied qui poussait dans les environs de Grenoble avait été arraché ! Sad Sad Sad

PS: Je vois que GRATIEN était ce matin 1er Janvier à 7h51 devant son ordinateur, sur Ophrys !!! Si c'est pas un sacerdoce çà ! Bravo !

sortie

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le Ven 1 Jan 2010 - 15:52
[Suivi de population] Barlia - Page 4 31bo58vtl9


MIAM MIAM !!!
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le Ven 1 Jan 2010 - 18:35
GL a écrit:
PS: Je vois que GRATIEN était ce matin 1er Janvier à 7h51 devant son ordinateur, sur Ophrys !!! Si c'est pas un sacerdoce çà ! Bravo !


Ah ! Merci GL pour tes encouragements ! J 'ai mis ma robe de bure à cordelettes après la flagellation matinale et hop ! devant l' écran pour bien commencer 2010 affraid affraid affraid lol! (en fait , longtemps je me suis levé de bonne heure...)

Tes rosttes ont l 'air appétissantes, meilleure je suis sûr que de la Barlia tongue tongue tongue Bonne Année.
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[Suivi de population] Barlia - Page 4 Empty Humour

le Sam 2 Jan 2010 - 2:11
GL a écrit: ... PS: Je vois que GRATIEN était ce matin 1er Janvier à 7h51 devant son ordinateur, sur Ophrys !!! Si c'est pas un sacerdoce çà ! Bravo !

sortie


Je ne sais pas si ça sert d' os mais disons qu' il n' était pas encore couché. [Suivi de population] Barlia - Page 4 Night_11

Il finissait peut être de réveillonner ? [Suivi de population] Barlia - Page 4 G_part10
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le Sam 2 Jan 2010 - 14:00
geo_lh a écrit:
Je ne sais pas si ça sert d' os mais disons qu' il n' était pas encore couché. [Suivi de population] Barlia - Page 4 Night_11

Il finissait peut être de réveillonner ? [Suivi de population] Barlia - Page 4 G_part10
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Voilà, Georges a découvert la vérité ! geek
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le Dim 10 Jan 2010 - 16:39
[Suivi de population] Barlia - Page 4 Icon_rolleyes Les Barlias sont maintenant sous la neige.

[Suivi de population] Barlia - Page 4 Dscn2318

La hauteur moyenne était sans le vent de l'ordre de 25 cm.

Ces deux feuilles qui apparaissent après trois jours de mistral, indique à cet endroit une hauteur d'environ 10 cm.

Avant mon envoi du 31 12 09, ces barlias avaient déjà subit une gelée de -4°C : ce qui les avaient fait apparaitre vert foncé translucide. Après le dégel aspect normal.

Pour Stéphanie, il est normal à cette période de l'année d'avoir des boutons floraux en formation.

A+

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le Dim 10 Jan 2010 - 18:01
C'est peut-être une chance cette neige... Cela évite que la plante souffre du gel.

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le Lun 11 Jan 2010 - 8:02
[Suivi de population] Barlia - Page 4 Icon_lol Tout à fait, d'autant qu'il n'y avait encore aucune inflorescence de démarrée.
Certaines années, lorsque la neige est plus tardive, les fleurs souffrent beaucoup.
Le seul impact négatif, est alors une non formation de graines.

A+

Christian

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le Dim 7 Mar 2010 - 1:47
Devant ces constats de nombreuses questions peuvent se poser pour essayer de connaître l' inter-action possible de champignons avec les orchidées du genre Himantoglossum. À savoir:
- la disposition en cercle de certains plants est-elle une vue de l' esprit liée au hasard de la dispersion des plants -qui peut dans certains cas évoquer une répartition circulaire-, ou bien est-ce vraiment lié au développement végétatif du champignon qui formerait avec ces plants des mycorhizes ?
- si c' est le cas, comment s' effectue cette association ? Les plants situés sur ces cercles sont-ils au même niveau de mâturité (producteurs de hampes florales ?)
- Y a-t-il des plantules non productrices de hampe florale disposées sur ces cercles ? Ces plantules sont elles nées de germination de graines ou bien de la multiplication végétative de plants "adultes" proches ?
Notre curiosité nous pousserait à tenter de rechercher plus loin des explications sur ce qu' on observe en surface du sol, mais nous sommes contraints de limiter nos observations à ce qui se passe au-dessus, n' ayant pas à notre disposition de moyens -même non dommageables pour l' écosystème- permettant d' étudier ce qui se passe au-dessous.
Ces investigations "pointues" restent du domaine de spécialistes.

Pour en revenir a ces ronds de plantes (qui ont plus ou moins le meme age, je dirai que c'est typiquement l'effet du champignon. Celui-ci se developpe a partir du centre puis forme un cercle grandissant. Puis lorsque les capsules d'orchidees sont mures et liberent les graines, celles-ci sont balayees par le vent sur plus ou moins toute la surface du terrain, mais seules celles qui tombent sur un emplacement habite par le champignon mycorhise peuvent germer. D'ou le cercle et le fait qu'un cercle comporte des plantes quui ont germes la meme annee. Plausible!?!??
Barlia n'a pas la "reputation" de se multiplier vegetativement d'une maniere aussi spontanee que O. bombilifera ou certains Serapia (lingua, etc). Elle peut probablement le faire lors de situation de stress comme le gel, le pietinement ou la tonte. Un moyen assez simple de verifier serait d'observer les floraisons des plantes formant un cercle. En theorie, si c'est de la multiplication vegetative, elles seraient toutes des clones de la plante mere, et donc quasi identique au niveau des fleurs (et identique au niveau du patrimoine genetique). As-tu observe cela?
La progression de la colonie tant en nombre que sur la parcelle est tres encourageante. Elle montre aussi qu'une intervention sur un milieu favorable (mais instable, puisque la foret prendrait le dessus), peut avoir une incidence tres favorable sur une population d'orchidees.

Finalement une question: j'ai entendu dire qu'un Himantoglossum qui fleuri ne le fera surement pas l'annee suivante et risque meme de mourir (du peut-etre a la demande energetique que la plante doit fournir pour produire ces dizaines e fleurs). Vrai ou faux? Quid des Barlias?
Merci encore pour ce suivi passionnant et ce travail de moine!
S
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le Dim 7 Mar 2010 - 7:44
[Suivi de population] Barlia - Page 4 Icon_biggrin pour Stephane :

"Finalement une question: j'ai entendu dire qu'un
Himantoglossum qui fleuri ne le fera surement pas l'année suivante et
risque même de mourir (du peut-être a la demande énergétique que la
plante doit fournir pour produire ces dizaines e fleurs). Vrai ou faux?
Quid des Barlias?
"

Je peux répondre à cette question:

Pour les Barlias, un pied qui a fleuri, sauf accident climatique ou autre, refleuri l'année suivante. ( Cela explique que la population florale sur cette étude augmente depuis le début )
Pour cette année, il y a eu le climat très défavorable, il sera bon de faire le bilan en fin de saison.
Une autre "preuve" que les pieds refleurissent :
je suis élève d'un cours de botanique, une année pour le cours j'ai amené, un pied entier pour illustration.
De retour du cours, je coupe la hampe florale, remet les "bulbes" avec la rosette à la même place, tasse avec les mains la terre alentour, puis arrose à l'eau de pluie.
Ce pied refleurie tous les ans, et, est une de mes références pour l'étude.

Les plans situés sur le cercle sont différenciés, certains avec hampe florale, d'autre à différents niveau de croissance. Certains cercles sont maintenant plus difficile à observer, leur centre ayant aussi été conquis par d'autres rosettes.

A+

Christian

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le Dim 7 Mar 2010 - 16:35
Merci pour ta reponse. Barlia semble etre une plante tres robuste, comme son port le suggere!
Que le cercle se deforme apres quelques annees n'est pas trop etonnant car les nouveaux "bulbes" se forment a qques centimetres de l'axe de la plante mere et pas tous dans la meme direction. Et si le centre se colonise aussi, c'est bingo. Ca veux dire que le (les?) champignons mycorhises se propagent bien aussi.
Tu a parle de la meteo qui n'etait pas bonne cette annee. Il serait interessant d'observer si une annee "fraiche" et pluvieuse, et donc a priori pas terrible pour les orchidees, pourrait etre une excellente annee pour le champignon et donc offrir des conditions de germination superieur la saison suivante....??
cheers
Qui sait!
S
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le Lun 8 Mar 2010 - 8:10
[Suivi de population] Barlia - Page 4 Affraid Hier ce n'était pas le temps pour les Barlias :

La neige :

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Ce matin le manteau de neige est de l'ordre de 25 cm. Toutes les Barlias sont sous la neige.

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Je ferais un bilan au dégel.

A+

Christian.

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le Lun 8 Mar 2010 - 8:25
chpresson a écrit:[Suivi de population] Barlia - Page 4 Affraid Hier ce n'était pas le temps pour les Barlias :

La neige :

Je ferais un bilan au dégel.

A+

Christian.

Impressionnantes les Barlia sous la neige [Suivi de population] Barlia - Page 4 Icon_eek Le réchauffement climatique est annulé. Il paraît que l' on a repéré Calypso bulbosa au dessus de Nice et en Corse.
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