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 [Suivi de population] Barlia

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mirza



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MessageSujet: Re: [Suivi de population] Barlia   Lun 3 Mar 2008 - 14:56

Oui vraiment, elles méritent d'être regardées de près, même si effectivement elles sont communes, et même si l'on croit qu'on les connait par coeur. Ce n'est pas parce qu'on est moins rare que l'on est moins belle, non mais !
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MessageSujet: Re: [Suivi de population] Barlia   Lun 3 Mar 2008 - 21:32

merci chpresson !
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chpresson

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MessageSujet: Re: [Suivi de population] Barlia   Lun 17 Mar 2008 - 20:18

Very Happy Un petit retard du à mes fonctions de secrétaire pour un club de randonnées pédestres.
Reconnaissance des circuits obligent.

Razz Nous arrivons à une charniére de l'étude.

bounce 11/03/08 Tous les pieds ont leurs fleurs en formation.

Smile 15/03/08 Tous les pieds ont 100 % de fleurs formées.

Question Comment continuer l'étude ??

Rolling Eyes Pour décider, je suis allé sur "ma colline" pour observer.

sunny Constat 1 : c'est l'explosion pour les Ophrys de Mars où
* plus de 80 % sont des marzuela
* le reste sont des arachnitiformis
* lorsque que l'on connait le biotope c'est 100 % de rencontre en regardant bien.
* Beaucoup sont déjà fécondées et les ovaires grossissent avec un
dégradé de couleur pour la fleur qui va vers le "fade".
sunnyConstat 2 : Pour les Barlias
* Les pollinisateurs sont passé sur beaucoup de pieds.
* Les bractées ont pris beaucoup en longueur
* Les fleurs concernnées n'ont plus de pollinies
* Les couleurs florales évoluent fortement :
+ Les teintes évoluent vers le vert. Comme certaines photos déjà mises sur le forum.
* J'ai retenu un critére, la dimension de l'ovaire, qui grossit fortement.
Si cela convient, je propose pour la suite, sur quelques pieds de
suivre l'évolution dimensionnelle des ovaires. (Pas de mesure, mais un
palpage et une observation avec loupe)
But : est-ce fécondé ?
* si oui dans qu'elle proportion par rapport à l'infloresce totale.
* suivre ensuite l'évolution de ces ovaires.
* coment évolue la "composition" florale
+ couleur
+ dimension
+ odeur.
En ce moment il y a une forte odeur, que malheureusement j'aurais du mal à définir. ( Vanille+Miel d'orange+Fleur d'amande)
Mais cela reste fort et persistant.
A+
Christian
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geo_lh
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MessageSujet: Re: [Suivi de population] Barlia   Jeu 20 Mar 2008 - 10:59

chpresson a écrit:
Very Happy But : est-ce fécondé ?
* si oui dans qu'elle proportion par rapport à l'infloresce totale.
* suivre ensuite l'évolution de ces ovaires.
* coment évolue la "composition" florale
+ couleur
+ dimension
+ odeur.
En ce moment il y a une forte odeur, que malheureusement j'aurais du mal à définir. ( Vanille+Miel d'orange+Fleur d'amande)
Mais cela reste fort et persistant.
A+
Christian
Ça parait logique.
La proportion de plants qui n' auraient pas développé de hampe florale serait intéressante à noter aussi, si c' est le cas. Cela pourrait laisser supposer qu' ils n' atteignent leur maturité qu' après une à plusieurs saisons. Et si oui, combien ? Mais là c' est une autre histoire qui nécessiterait un suivi individuel. On peut toujours pousser les investigations dans l' intimité des plantes sans nuire à leur intégrité, ne serait ce que par simple curiosité permettant de mieux connaître leur cycle de vie, même si par d' autres aspects l' intérêt reste dicutable.


Dernière édition par geo_lh le Ven 21 Mar 2008 - 2:07, édité 1 fois
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chpresson

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MessageSujet: Re: [Suivi de population] Barlia   Jeu 20 Mar 2008 - 21:03

Sur la station, en étude, qui est maintenant nettement en retard par rapport au reste des populations de la commune,
+ un premier bilan approximatif, peut être fait, sur le rapport
Pieds totaux et Pieds en inflorescence.
pour cette année 25% des pieds sur la station étudiée ont des fleurs.
Le retard est du principalement a l'exposition, nettement plus sombre et plus balayée par les "vents".
+ Aujourd'hui il n'y a apparement pas de fleurs fécondées.
+ Cela devrait venir, car maintenant le cerisier de la parcelle
inférieure est en fleurs, ainsi que les pruniers de la parcelle
supérieure.
+ L'année derniére, il y avait une certaine corrélation avec ces événements et la fécondation des Barlias.

A bientôt donc, dés que les choses évoluent.
A+
Christian.
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chpresson

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MessageSujet: Re: [Suivi de population] Barlia   Lun 24 Mar 2008 - 20:08

Mauvais coup aujourd'hui.
Ce matin les fleurs étaient sous la neige. (Quelques mm.)
Ce soir j'en ai vu de fécondées.
Pour Mirza je vais essayé de faire quelques photos, notamment,
pour illustrer, le changement de la longueur des bractées.
Pour les ovaires, ils sont situés entre la tige et la fleur, une
illustration pourra être faite, à partir, soit d'une Barlia externe à
l'étude et scannée, soit à partir de la littérature.
A+
Christian
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chpresson

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MessageSujet: Re: [Suivi de population] Barlia   Mer 26 Mar 2008 - 16:51

Pour Mirza.



Voici quelques photos montant la fécondation des Barlias.

Very Happy Un gros plan d'une fleur où l'on peut voir l'ovaire la partie entre la fleur et la tige.
Very Happy La bractée trés développée part rapport aux dimensions initiales.



Smile Une vue plus générale du bas du pied.



Smile Le sommet, vue générale. Toutes les fleurs ont étés fécondées.




Un plan plus rapproché de ce sommet.




Ce pied était hyperchrome.

Il est maintenant bien plus pâle.

Mais ce pied n'a pas franchement viré vers les teintes vertes que j'observent trés fréquement par ailleurs.

A+
Christian.
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mirza

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MessageSujet: Re: [Suivi de population] Barlia   Mer 26 Mar 2008 - 19:50

Merci beaucoup pour toutes ces illustrations détaillées ! Smile
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MessageSujet: Re: [Suivi de population] Barlia   Jeu 18 Sep 2008 - 16:28

sunny Cela m'ennuie; mais les rosettes des Barlia pointent de nouveau leur feuillage. (15 pieds)

Very Happy Nous sommes le 18 septembre 2008, une rosette a déjà des dimensions respectables :Rosette hauteur 10 cm largeur 12 cm

4 feuilles la plus grande longueur 11 cm largeur 6 cm.

bounce Pourquoi cela m'ennuie

+ je n'ai pas fait la conclusion pour 2007/2008

+ je n'ai pas fait la synthése pour cette même saison

+ je suis en période de mise en conformité vis à vis du risque incendie.

+ quelques pieds sont proches de la plateforme d'écobuage. Et j'ai
beaucoup à bruler. Quelques pieds vont souffrir. (On verra bien)

+ je ne pourrais pas faire la tonte automnale.

Basketball Les spiranthe 8 pieds en tout, ont encore deux pieds en floraison dont le tiers des fleurs ont été fécondée avec succés.

A+

Christian.
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Philippe
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MessageSujet: Re: [Suivi de population] Barlia   Jeu 18 Sep 2008 - 17:19

Bientôt des hybrides Barlia x Spiranthes ?

connerie
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MessageSujet: Re: [Suivi de population] Barlia   Ven 19 Sep 2008 - 1:47

Philippe a écrit:
Bientôt des hybrides Barlia x Spiranthes ?

connerie
À ton avis ? ... Peut-être quand les gallinacés femelles seront pourvus d' appareils dentaires !
Saint Patrick Sympatrique est une condition nécessaire mais pas suffisante. La fée au logis phénologie de chacune ne permet pas des rendez-vous faits cons féconds. Alors cet hybride intergénérique : une chie mère chimère très certainement !



laughing
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MessageSujet: Re: [Suivi de population] Barlia   Ven 19 Sep 2008 - 19:29

Smile Certaines spiranthes ont du lire l'appel de philippe.

Deux nouvelles hampes florales cette nuit.

bounce Elles auraient aussi dues lire les affirmations de Géo,car pour l'instant les Barlias sont encore dans leurs couches.

Pour la procréation, il faudra attendre.

Laughing D'autres Barlia ont sans doute aussi entendu l'appel du 18 septembre. Elles sont plus nombreuses. Un nouveau bilan sera fait.

affraid Part contre , moi, j'ai continué ma mission de nettoyage.

Aidé par un mistral modéré, j'ai rallumé le "Feu".

Prés de 4 stéres à éliminer, dont 1 venant de la coupe d'un chêne vert du 18 septembre 2008.

C'est incroyable, malgré les branches vertes archies mouillés suite aux
orages de cette nuit, cela BRULE sans difficultés et dégage beaucoup de
chaleur.

Les aromatiques de protection pour la sécheresse, favorisent la
combustion et deviennent un bon vecteur de propagation d'incendie.

sunny Il y a quatre pieds de Barlia à proximité à moins de 30 cm de la périphérie de la plateforme d'écobuage.

+ Résultat, un seul pied impacté superficiellement, lorsque les
feuilles du chêne en braise, entrainées par le vent, tombent dessus.



Pour ce forum, il n'y a plus de repos possible. A peine a-t-on fini
avec les orchidées de montagne, et les spiranthes d'été, voila que l'on
repart pour un tour.

Question Ou en est-on pour les stations plus méridionales ? Les Ophrys précoces pointent-elles déjà leur rosettes ?



A+



Christian.



NB / Les écobuages sont terminés. Un suivi de la parcelle peut reprendre sereinement.

Question : sera-t-il possible, une fois les synthéses et conclusions faites de dégraisser la saison 2007-2008 ?

Par avance merci pour la réponse et le mode opératoire à effectuer.
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Philippe
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MessageSujet: Re: [Suivi de population] Barlia   Ven 19 Sep 2008 - 19:33

Bien sûr qu'un dégraissage est possible.
Suffira de se pencher sur le problème.
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MessageSujet: Re: [Suivi de population] Barlia   Mer 1 Oct 2008 - 7:41

Very Happy Petit suivi,

Rosettes Himantoglossum

18 septembre 15 rosettes
22 septembre 33 rosettes
29 septembre 63 rosettes.

Pour le 29 septembre une rosette dans la zone des hircinium.

A+ Christian.
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MessageSujet: Re: [Suivi de population] Barlia   Ven 10 Oct 2008 - 15:24

Aprés les pluies abondantes :
au 10 10 08 :
186 rosettes dont une vingtaine dans la zone hercinium.
Soit prés du double du comptage du premier effectué en d'octobre 2007,
et prés de la moitié de l'ensemble des rosettes vues sur la station en
2007/2008.
Nb : champignons Pleurote de l'olivier; Amanite blanche sp;
Armillaire couleur de miel.
Sur une autre pelouse Spiranthe encore en fleur.
A+ Christian.
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MessageSujet: Re: [Suivi de population] Barlia   Ven 10 Oct 2008 - 20:19

Very Happy En cherchant dans mes archives, j'ai retrouvé le nom de l'Amanite "blanche".
Celles qui sont sur le terrain actuellemnent ne sont pas aussi bien exprimées que sur les photos que je vous envoie.
Par contre même si elles sont plus "miniatures", elles sont à la même place.

Photo 1 : Amanita stobiliformis (Amanite solitaire) du 20 10 2005.



Deux jours aprés les même pieds



Pour information diamétre du plus grang chapeau 18 cm.

Je n'ai pas consommé ces champignons malgré leur bonne comestibilité, car il sont rares.

A+

Christian
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MessageSujet: Re: [Suivi de population] Barlia   Jeu 20 Nov 2008 - 15:57

Rappel 2007 - 2008

Suivi du nombre de rosettes.

16 10 07 : 109
23 11 07 : 180
12 01 08 : 359
02 02 08 : 345

Nouvelles données.

18 09 08 : 015
22 09 08 : 033
29 09 08 : 063
27 10 08 : 310 dont environ 50 dans la zone hercinium
20 11 08 : 436 dont environ 80 dans la zone hercinium

Il y a déjà de nouvelles germinations
Mais il faudra compter avec des mangeurs d'herbe non identifiés qui
s'attaquent aux jeunes feuilles des rosettes les plus jeunes.

A+ Christian
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MessageSujet: Re: [Suivi de population] Barlia   Jeu 20 Nov 2008 - 16:43

Les résultats de 2007 2008.

La fécondation :

Pour 93 hampes florales de robertianum, (350 rosettes environ)

Je n'ai pas trouvé en 2008 une démarche performante qui réponde de
façon pertinente, au suivi global de la fécondation.

Je résume les observations:

La pollinisation est finie la troisiéme semaine d'avril.
Son début coïncide avec la floraison du cerisier et des pruniers qui sont à proximité ( premiére quinzaine d'avril)
Tous les pieds ont été fécondés, mais quelques fleurs (10 à 15 %) ont avortées.

Les autres orchidées :

Sur cette station il y a eu aussi ;

Orchis pourpre : 4 pieds pour 1 hampe florale
Ophrys de Mars : 5 pieds pour 5 hampes florales
Himantoglossum
hircinum : 10 hampes florales qui commencent à fleurir lorsque les
Barlia démarrent la maturation de leurs graines.

Cette année, je propose un suivi rapide du nombre de rosettes, en notant les difficultés de croissance rencontrés.

Je propose aussi, en fonction du nombre et de l'emplacement des hampes
florales, de ne faire un suivi détaillés que pour quelques pieds.

A+

Christian.
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MessageSujet: Re: [Suivi de population] Barlia   Mer 28 Jan 2009 - 8:28

Very Happy Un petit tour sur la station au 27-01-09

sunny Deux pieds ont des inflorescences avec quelques fleurs de formées.
Smile 75 rosettes abritent des boutons floraux.

bounce Mais la place est maintenant devenue chére.

au 26 02 08 nous avions ceci sur l'ilot 1:



Hier nous avions cela :

Photo 1



et cela



avec cela




Un pied y est particulièrement suivi, car il a été déplanté (en 2007) puis replanté à la même place le même jour. Et ceci, pour illustrer un cours de botanique.

au 11 01 08 nous avions ceci :



au 27 01 09 nous avons cela.




A+

Christian.
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MessageSujet: Re: [Suivi de population] Barlia   Mer 28 Jan 2009 - 12:26

Et c'est reparti ... bounce
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MessageSujet: Re: [Suivi de population] Barlia   Mer 28 Jan 2009 - 14:06

Curieux, ce "rond de sorcière" que font les plants sur la première photo et qu' on avait déjà évoqué l' année dernière, il me semble.
On retrouve un peu ça aussi avec les Orchis bouc.
Un lien avec lec champignons symbiotiques ?
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MessageSujet: Re: [Suivi de population] Barlia   Mer 28 Jan 2009 - 14:10

Tout cela est bien encourageant!!!

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Jean-François
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MessageSujet: Re: [Suivi de population] Barlia   Jeu 29 Jan 2009 - 8:12

Very Happy Pour Geo et pour tous:

Cette année on ne retrouve pas cette structure en rond de sorcière (lien fongique certainement), car l'intérieur du cercle est totalement rempli de nouvelles rosettes.

Question Peut-être lors de l'apparition des hampes florales, la structure se dévoilera à nouveau ?

Smile Sur ces photos on voit que les petites pousses de l'année dernière sont maintenant beaucoup plus développée.

Il y a aussi des nouvelles, puisque le dernier comptage indique une augmentation significative du nombre de pieds. (Rosettes + "plantules")

Dans la zone dite H. hircinum des rosettes sont porteuses de boutons floraux.

Les deux espèces sont mélangées dans le même espace.

Question Au vu des floraisons qui se chevauchent un peu, peut-il y avoir création d'hybrides ?

A+ Christian.
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MessageSujet: Re: [Suivi de population] Barlia   Jeu 29 Jan 2009 - 10:38

chpresson a écrit:

Question Peut-être lors de l'apparition des hampes florales, la structure se dévoilera à nouveau ?
Ça peut en effet donner une indication approximative sur la mâturité des plants.

Citation :
Dans la zone dite H. hircinum des rosettes sont porteuses de boutons floraux.
Les deux espèces sont mélangées dans le même espace.
Question Au vu des floraisons qui se chevauchent un peu, peut-il y avoir création d'hybrides ?
J' ai des doutes !
La floraison des "boucs" est plutôt tardive (fin mai-fin juin) alors que "barlia" se situe bientôt (fin janvier-février à avril) et les pollinisateurs respectifs sont différents d' après les différents observateurs. En conséquence, l' hybridation dans le genre Himantoglossum me parait hautement improbable.
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MessageSujet: Re: [Suivi de population] Barlia   Jeu 29 Jan 2009 - 14:26

Merci pour cette réponse.

A+

Christian.
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MessageSujet: Re: [Suivi de population] Barlia   Lun 2 Mar 2009 - 16:29

Very Happy Very Happy

Ce Lundi 02 03 09 nouveau comptage de rosettes : 500, soit une augmentation de 45 % par rapport à 2008.

Laughing Laughing

Les structures en ronds de sorcière sont revenues :

Il y en a trois maintenant

la même qu'en 2008 :



Pour suivre l'évolution de la floraison, je propose de photographier régulièrement, un pied.

Le 02 03 2009 15 heures :



un cliché plus rapproché :



:!: Par contre, il apparaitrait qu'il y aurait cette année moins d'inflorescences qu'en 2008, mais à suivre.

A+

Christian
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