La Crête fin avril

Olivier GERBAUD a écrit:Deux autres remarques (et Adrien peut répondre au moins à la seconde):
1) tu n'as pas vu O. cinereophila? (ou j'ai raté tes photos?); il n'est pas trop précoce.
2) vous êtes si à l'aise (hors la taille des plantes) sur la distinction "physique" des tenthredinifera locaux? Si oui, je veux bien une leçon!
Cf. d'ailleurs à ce sujet le dernier bulletin de "L'Orchidophile", dans lequel Alibertis avoue nager. On manque de bonnes photos pour vraiment partager les 4 ou 5 taxons parfois reconnus de cette région.
Je n'ai pas encore reçu les "Bee Ophrys of Greece", vais-je y trouver mon graal?

Amicalement et bon WE,

Olivier.

Non, je n'ai pas vu O. cinereophila. Les 2 taxons "fusca" présentés sont les seuls que j'ai pu observer pendant le séjour

Pour les" tenthred" crétois, d'après "Bee Orchids", c'est relativement simple : O. dyctinnae à grandes fleurs et précoce, O. villosa à petites fleurs et à floraison intermédiaire et O. leochroma à grandes fleurs et floraison tardive.
Mais je n'ai fait qu'un séjour, tardif et uniquement dans l'est de l'île. Je n'ai vu que le dernier taxon.
Et ça parait toujours très simple dans les livres ...

Pour les photos d'Anacamptis palustris, je serais curieux de savoir où et quand elles ont été prises

OK Fred, je vais demander à H. presser des dates et un lieu plus précis (pour A.palustris).
Maintenant, une réponse du style:
Taxon A, précoce et petit,
Taxon B, mesoflori et moyen,
Taxon C, tardif et gros...
c'est assez risible!
(ce n'est pas contre toi Fred, c'est que j'ai beau regarder les photos disponibles,
les différentes flores qui les citent, les mails de mes correspondants, etc...
et surtout les descriptions et les photos de P. Delforge,
je ne vois pas de différences morphologiques aussi stictes, hors la date de floraison (et encore)
et la taille du labelle: deux variables qui nous donnent de nombreux intermédiaires...).
Pour être moins négatif, oui je reconnais qu'il y a sans doute plusieurs taxons.

Mais qui (Adrien?) va me donner de vrais critères?

Merci encore Fred pour ton partage.
De toutes mes virées, c'est la Crète, devant la Sicile puis Rhodes que je conseille.



Olivier

J'ai manqué la fin de ce post magnifique !

Mais c'est pas normal de nous montrer tant de belles choses, c'est pas sympa

Merci

@plus

e ne vois pas de différences morphologiques aussi stictes, hors la date de floraison (et encore)
et la taille du labelle: deux variables qui nous donnent de nombreux intermédiaires...).
Pour être moins négatif, oui je reconnais qu'il y a sans doute plusieurs taxons.

Mais qui (Adrien?) va me donner de vrais critères?

Non hélas.
J'abonde dans ton sens, Olivier : il suffit de parcourir les différents livres en cachant les légendes (même Bee Orchids of Greece) : les photos de villosa et de leochroma sont souvent identiques !.
Le seul moyen "fiable" : avoir les 2 sur le même site, cueillir et faire une photo côte à côte sur du papier millimétré.

J'ai demandé à Giannis et à Zissis : ils ne sont pas sûrs d'eux non plus.
Par exemple : mes pieds de "villosa" trouvé à NAXOS : ça pourrait être leochroma sans problème.

Merci Olivier pour tes photos de palustris. Je reconnais le biotope avec les montagnes derrière.
Jamais je n'avais trouvé de prairie avec de l'herbe à cet endroit. Donc j'avais mal cherché.

Sinon bravo Fred59 pour ton hybride de bombyliflora. Il est superbe.

Une tulipe sauvage endémique de Crête que j'ai vu par 2 fois dans des éboulis d'altitude.

Elles est très belle !

...et le reste est merveilleux...

Bonsoir Adrien et Fred,
Helmut m'a confirmé ce jour: le 26.04.2011 à Malia.

Je vois que nous sommes assez nombreux à se poser des questions sur les tenthredinifera
(c'est plus cool en Corse!).
Image d'Helmut justement
(comme cela on peut voir des différences; sur photos de fleurs isolées, sans mensurations...).



et ci-dessous: 2 villosa et 2 leochroma de Rhodes:



Amicalement,

Olivier

Une autre, plutôt messicole, rencontrée par champs entiers au dessus de Spili :

Pour Anacamptis palustris, j'y étais à cette période ; je l'ai donc ratée ...

Pour les taxons de tenthredinifera locaux, les avoir ensemble sur du papier millimétré prouve qu'on ne peut pas se fier qu'à des dates de floraison pour les déterminer ...

Une fritillaire endémique rencontrée sur les contreforts du plateau du Lassithi et à proximité du village de Thripti :

Encore superbe !

Tant de chose à voir !

@plus

Un très beau reportage fred ! L'envie d'y retourner un jour ...
Cette Tulipa cretica est vraiment magnifique !!!

Un document exceptionnel, que je découvre !

Ne ressens tu pas d'ivresses en préparant ce sujet ?
En simple spectateur c'est vraiment renversant. Beaucoup de travail réalisé !

lisa a écrit:Un très beau reportage fred ! L'envie d'y retourner un jour ...

Et moi donc !
Maintenant que je sais où c'est ...
J'ai bien envie de voir le centre et l'ouest de l'île et les espèces plus précoces.

ClaudeVincent a écrit:

Ne ressens tu pas d'ivresses en préparant ce sujet ?
]

C'est surtout sur place que l'ivresse monte.
Quand tu te retrouves, comme au dessus de Spili, devant un champ avec des orchidées ( et des tulipes) à perte de vue, dont une vingtaine d'espèces que tu n'as jamais vues ...
En plus, comme je suis parti relativement tard en saison, je ne pensais plus voir grand chose ; tout au plus quelques restes ...
Il y avait finalement de très beaux restes et pas seulement du point de vue orchidées.

Un formidable message vient d'arriver sur ma messagerie perso :

je vous le donne "brut" :

Dear Adrien I really enjoy your conversations at the French Ophrys forum, but unfortunately I hesitate to participate because my French are not so good (even though I lived for 6 months at Strasbourg many years ago!).

In Crete it is easy to say between leochorma and villosa. Here I attach a photo, feel free to show it in the forum (late March 2009).


The lip size is so extremely different that it is apparent that there are 2 separate taxa.
In Rhodes, Kyklades and maybe continental Greece, thinks are very blur for the moment, since "villosa" from Rhodes are not exactly the same as villosa from Crete.

The fusca also that your friend showed in the forum are not creberrima, some of them are kedra and many of them the newly described phaidra.
For sure they are not cressa, I was together with Helmut for 2 days at Thripti and realized that true cressa are small, black, hairy, late and characteristic fusca different from phaidra, pallidula and crebberima
(this year creberrima was over at 21st of April at Thripti and only the last at Spili-Gerakari. Here also a collage of cressa, you may also want to show at the forum.


Pour ZISSIS

Merci Adrien,

... mais en dehors de la taille?

Merci Adrien !
Je vais repasser en détail les "fusca" observés pendant mon séjour aux vues de ce nouvel éclairage.

adrien a écrit:
(this year creberrima was over at 21st of April at Thripti and only the last at Spili-Gerakari.

se traduit bien par : "cette année creberrima était fané le 21 avril à Thripti et seulement les derniers (étaient visibles) à Gerakari" ?

Fred59 a écrit:

adrien a écrit:
(this year creberrima was over at 21st of April at Thripti and only the last at Spili-Gerakari.

se traduit bien par : "cette année creberrima était fané le 21 avril à Thripti et seulement les derniers (étaient visibles) à Gerakari" ?

Ce n'est pas exactement de l'anglais parfait... mais oui c'est bien ça^^

Superbe voyage Fred et tes photos sont excellentes!
Je viens de rentrer de Crète et je n'ai vu que 5 espèces au hasard de mes balades (assez difficile d'identifier sur place des ophrys sans livre et par hasard!)

encore !
Efkalisto !

On va donc attendre les photos de Vence80


Amicalement,

Olivier

Vu le peu de temps que j'ai pu passer sur le forum au printemps, j'avais loupé ce magnifique reportage

Merci Fred

(surtout que nous hésitions pour l'an prochain à aller en Crête ou en Sardaigne)
Tout cela nous met l'eau à la bouche

Merci Isa, grâce à toi qui a réactivé le sujet, je le revois de bout en bout une nouvelle fois et je suis toujours sous le charme !

Voici quelques Ophrys photographiés à Agios Loannis à une vingtaine de km de Ierapetra dans le sud-est de la Crête le 20 avril.
Je les avais rangés parmi O. ariadnae mais aux vues de leurs cavités sigmatiques relativement larges et leurs lobes latéraux du labelle plutôt aigus, il pourrait s'agir d'Ophrys cretica ssp bicornuta