Sicile 2010

Allez, les 1ers hybrides

Anacamptis longicornu x papillionacea (très fréquent)









A. longicornu x papillioncea ou plutôt A. morio x papillionacea... Avec Georges nous ne sommes pas d'accord, on compte sur les spécialistes pour nous départager



Op biancae x tenthredinifera



Sur celui-ci nous avons longtemps hésité entre Ophrys biancae et Hyb. Op. biancae x lacaitae



De quoi vous faire réfléchir déjà pour ce soir...

ISA91 a écrit:Berni, est-ce que tu aurais un avis sur le petit quizz de la page 3 ?

Le premier, caesiella, je ne pense pas, pour ce que c'est... joker
Pour les autres, a priori, OK.

Berni

Hyb. Op. Biancae x oxyrrhynchos





Pour les 2 suivants, nous avons hésité entre une hybridation avec oxyrrhynchos et tenthredinifera





Pour celui là nous ne savons pas trop



hyb. Op. biancae x lunulata ?



A suivre d'autres hyb. avec Op. biancae

vraiment superbe tout ça !

Les derniers hybrides avec Op biancae

Hyb. Op. biancae x calliantha





Hyb. Op. biancae x lacaitae





Hyb. Op. biancae x oxyrrhynchos



Hyb. Op. bombyliflora x incubacea



? ou incubacea inhabituel

Bombyliflora x incubacea (le premier) est trop mimi!!
Heureusement qu'il y a l'éperon qui évite les confusions parce que certains longicornu x papilionacea ont des labelles qui me rappellent furieusement ces morio x papilionaceahttps://ophrys.bbactif.com/t6518-sortie-sfol-en-aveyron-le-13-mai.
J'ai hâte j'ai hâte j'ai hâte!! (Surtout que là je subis la pluie et le froid écossais...)

Magnifique !
Isabelle

Il faut combien de Giga pour stocker une vingtaine de journées en Sicile
Il faut combien d'heures pour déterminer ce que l'on photographie
Il faut combien de guides pour la détermination

Je me vois sans "Ophrys ":avec mon seul Delforge

j'aurai classé tout dans : "" Ophrys fuciflora de Sicile"" .
En fonction du spectre maculaire .

(comme pour les sphegodes selon le dernier N° 188 de ""L'ORCHIDOPHILE"")
selon l'article de Jean Pierre RING (Par ailleurs très intéressant !)

Heu..... reu.... se.... ment..... il y'a findus ... Euhhhhh! OPHRYS !

C'est superbe!
Merci et bravo Isabelle.



J'ai des doutes cependant pour certains; par exemple bombyliflora x incubacea:
as-tu d'autres photos?
(Il est bien différent de celui de Souche in "Hybrides d'Ophrys"?)

Olivier

Olivier GERBAUD a écrit:J'ai des doutes cependant (par exemple bombyliflora x incubacea:
as-tu d'autres photos?)

Perso, plus que des doutes, une certitude : pas de bomby là-dedans (même incubacea, faut voir ! ).

Pour répondre au quiz d'Isabelle (page 3 de ce post),
et sachant que sur des photos aussi isolées, on a sans doute tort de se mouiller.

1) je reste quand même sur caesiella, le bilunulata du coin...
2) calocaerina n'étant pas vraiment signalé de Sicile (ou j'ai raté une info),
disons un sabulosa costaud...
3) plutôt d'accord pour flammeola (sinus nets, lobe médian du labelle long...)
4) obasea pour celui-ci est possible (j'ai identifié ainsi un tel individu...
mais peut-être à tort!) Petit ...
5) et 6) Gros obasea x gackiae ? (Ou l'un des deux seulement?
(et même, finalement, très gros )

Olivier

Les deux dernières photos sont probalement des O. incubacea. Voir le dessus de la cavité stigmatique blanc brillant avec les pseudo yeux bien dordés de blanc aussi et reliés au toit de la cavité, la plage blanche à l' intérieur bien nette. Macules bleues mais un peu atypiques, avec des disjonctions (voir Ring). Pilosité marginale trés fournie. Gibbosité importante. Quant à la couleur du périanthe , elle est très variable allant du vert jusqu' au rose. A moins qu' il y ait des spécialités locales ?

THIERRY a écrit:Magnifique !

Il faut combien de Giga pour stocker une vingtaine de journées en Sicile
Il faut combien d'heures pour déterminer ce que l'on photographie
Il faut combien de guides pour la détermination


Heu..... reu.... se.... ment..... il y'a findus ... Euhhhhh! OPHRYS !

T'emmene directement ton PC pour vider ta carte tous les soirs
Six à dix mois, je finis tout juste
Une dizaine de guides, 7 ou 8 sites internet, de bons copains, des spécialistes et bien sûr Ophrys

Olivier GERBAUD a écrit:C'est superbe!
Merci et bravo Isabelle.



J'ai des doutes cependant pour certains; par exemple bombyliflora x incubacea:
as-tu d'autres photos?
(Il est bien différent de celui de Souche in "Hybrides d'Ophrys"?)

Olivier

Je n'ai pas de meilleure photo
Oui, il est très différent de celui présenté dans le livre de Rémy.
Mais ils étaient vraiment tout petits et très ronds, avec un gynostème très court.
Pour le 1er la forme des pétales arrondis nous avait paru concluant sur le terrain, beaucoup moins pour le second
Je les retire de la catégorie hybrides pour tous les arguments avancés.


Olivier, pour Ophrys calocaerina, je l'ai trouvé sur site de Jean-Marc Moingeon

Je vous en rajoute quelques-uns ?

Hyb. Op. calliantha x lacaitae











Hyb. Op. calliantha x oxyrrhynchos









Pour celui-ci je ne suis pas d'accord avec Georges qui veut absolument le mettre en
Hyb. Op. gackiae x sicula



Je l'aurai plutôt classé en subfusca (archimedea ?)

Hyb. Op. garganica x incubacea (pour peu qu'il y ait de l'incubacea là dedans, n'est-ce pas Berni ?)

ISA91 a écrit:Olivier, pour Ophrys calocaerina, je l'ai trouvé sur site de Jean-Marc Moingeon

Yes, c'est à lui que je pensais. Ma dernière visite en Sicile date de 1993 ( déjà ), je l'avais vu fréquemment mais à l'époque il n'était pas nommé. Aussi n'ai-je pas vraiment intégré la dénomination.

ISA91 a écrit:Hyb. Op. garganica x incubacea (pour peu qu'il y ait de l'incubacea là dedans, n'est-ce pas Berni ?)

Ça, de l'incubacea, y'en a... par contre, du passionis...

Pourtant, pour incubacea pur, le labelle est trop rouge-brun, il devrait être plus foncé
et puis la pilosité n'est vraiment que marginale, peu dense, et presque blanche c'est vrai
Et le liseré blanc autour de la macule n'est pas trop incubacea ? (panormitana ?)
Et surtout à peine de gibosités...

Un plus facile

Ophrys bertolinii x incubacea (je dirai le plus courant...)

























plus difficile pour ceux-ci





Surtout celui-là : incubacea à périanthe rose ça existe ?

Ophrys incubacea à périanthe rose = var dianensis

Tu es sure qu'ils sont hybridés les premiers ?

ISA91 a écrit:Pourtant, pour incubacea pur, le labelle est trop rouge-brun, il devrait être plus foncé
et puis la pilosité n'est vraiment que marginale, peu dense, et presque blanche c'est vrai
Et le liseré blanc autour de la macule n'est pas trop incubacea ? (panormitana ?)
Et surtout à peine de gibosités...

tu te deforgise .

Philippe a écrit:Tu es sure qu'ils sont hybridés les premiers ?

Voui...

Philippe a écrit:

ISA91 a écrit:Pourtant, pour incubacea pur, le labelle est trop rouge-brun, il devrait être plus foncé
et puis la pilosité n'est vraiment que marginale, peu dense, et presque blanche c'est vrai
Et le liseré blanc autour de la macule n'est pas trop incubacea ? (panormitana ?)
Et surtout à peine de gibosités...

tu te deforgise .

Je ne suis pas sure que ce soit un compliment...

Bravo Isa, magnifique.
Je vois que tu as fait le plein, cela me rappelle mon voyage 2007 (déjà presque 4 ans).
https://ophrys.bbactif.com/t624-italie-orchidees-de-sicile-2007
Il faudra donc que j’y retourne.
Au sujet des O apifera je m’étais fait la même remarque que toi (Périanthe toujours verdâtre)
Voir photo ci-dessous.


Pour tes identifications cela me semble OK, mais pour tes hybrides d’Ophrys, j’ai de gros doutes et je ne suis pas convaincu, pour moi ce n’est que des variations de l’espèce type.

J’espère que l’on pourra se voir en en avril en Corse, j’y serai du 15 au 18/04, avant de rejoindre la Sardaigne pour 15 jours.

Je te recontacte par mail perso

Gérard

Fabuleuses toutes ces photos !
Quel voyage, non seulement les orchidées sont splendides mais aussi les insectes, lézards, monuments etc.
Ca donne vraiment envie d'y aller.
Merci Isa

gn_joseph a écrit:Bravo Isa, magnifique.
Je vois que tu as fait le plein, cela me rappelle mon voyage 2007 (déjà presque 4 ans).
https://ophrys.bbactif.com/t624-italie-orchidees-de-sicile-2007
Il faudra donc que j’y retourne.

Pour tes identifications cela me semble OK, mais pour tes hybrides d’Ophrys, j’ai de gros doutes et je ne suis pas convaincu, pour moi ce n’est que des variations de l’espèce type.

J’espère que l’on pourra se voir en en avril en Corse, j’y serai du 15 au 18/04, avant de rejoindre la Sardaigne pour 15 jours.

Je te recontacte par mail perso

Gérard

Je prend note Gérard, tu rejoins l'avis de Philippe.

Suzanne a écrit:Fabuleuses toutes ces photos !
Quel voyage, non seulement les orchidées sont splendides mais aussi les insectes, lézards, monuments etc.
Ca donne vraiment envie d'y aller.
Merci Isa

Si j'ai pu te faire voyager, j'en suis contente


D'autres plantes que nous avons pensé mettre en hybrides.

Donc hybrides supposés :
Ophrys lacaitae x oxyrrhynchos (ou variations également de labelles chez Op. oxyrrhynchos)










ou simplement lacaitae pour celui-ci ...

Hyb supposé Op. lunulata x panormitana :








Ou simplement op. exaltata pour celui-là ?


Et rien d'autre que Op. panormitana pour cet autre

on connait déjà pas les espèces pures alors les hybrides.......mais que tes photos donnent envie !!!!!! encore

Difficile de se prononcer effectivement ! On aurait besoin d'y retourner et ton reportage en donne bien envie. Je rejoins tout le monde pour vous dire Merci Isabelle et Georges de nous faire voyager en terre sicilienne, paradis des orchidées