Sicile 2010
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37 participants
Re: Sicile 2010
Jeu 6 Sep 2012 - 19:40
errol.vela a écrit:
P.S. : pour toutes les photos de plantes et fleurs autres qu'orchidées que j'ai vu passer, je peux vous aider par mail privé car sur le forum je trouve pas çà très pratique...
Mais sur le forum, tout le monde en profite, c'est plus didactique ...
Re: Sicile 2010
Jeu 6 Sep 2012 - 20:44
Re: Sicile 2010
Jeu 6 Sep 2012 - 20:55
- InvitéInvité
Re: Sicile 2010
Jeu 6 Sep 2012 - 21:12
Alors puisque ça vous amuse :
Il y avait énormément de Cerinthes
Cerinthe major
De jolis cynoglosses
Cynoglossum (= Pardoglossum) cheirifolium
Des Iberis ?
NON, plutôt Orlaya grandiflora ?
De gros Oxalis jaunes
Oxalis pes-caprae
au milieu des Tragopogons
Tragopogon sp. (cf. T. ersiospermus ? = T. "porrifolius" auct.)
Des Urospermes
Urospermum dalechampii
Et pour fred qui connait bien les carex je crois
Des tapis de carex qui dégageaient des nuages de pollen jaune et maculaient les pantalons quand on passait dedans
Carex flacca = C. glauca
[/quote]
Il y avait énormément de Cerinthes
Cerinthe major
De jolis cynoglosses
Cynoglossum (= Pardoglossum) cheirifolium
Des Iberis ?
NON, plutôt Orlaya grandiflora ?
De gros Oxalis jaunes
Oxalis pes-caprae
au milieu des Tragopogons
Tragopogon sp. (cf. T. ersiospermus ? = T. "porrifolius" auct.)
Des Urospermes
Urospermum dalechampii
Et pour fred qui connait bien les carex je crois
Des tapis de carex qui dégageaient des nuages de pollen jaune et maculaient les pantalons quand on passait dedans
Carex flacca = C. glauca
[/quote]
- InvitéInvité
Re: Sicile 2010
Jeu 6 Sep 2012 - 21:48
Et pour ne pas vous laisser sur votre faim :
Je n'ai jamais vu autant de bourrache officinal le long des routes et des chemins (moi qui n'arrive pas à les faire pousser dans le jardin)
OUI : Borago officinalis
tout comme Briza maritima
Oui, enfin, disons plutôt Briza "maxima" !
d'énormes vipérines
Echium... (peut-etre plantagineum ?). Je n'aime pas trop ce genre difficile !
et des chardons très très piquants, presque arbustifs
Pas des vrais chardons, car une chicoracée : Scolymus maculatus
Les cistes (Ciste cotonneux je pense) commençaient tout juste à fleurir
NON, je ne vois pas bien s'il y a un pétiole ou pas, mais on dirait Cistus crispus, ou sinon ciste de crète (ou de Corse, villeux, etc.) : Cistus creticus = C. villosus = C. corsicus... mais je crois pas.
et son parasite : citinus hypocistis
oui au sens large, mais en réalité Cytinus ruber = C. hypocystis ssp. clusii (ou subsp. kermesinus)
Deux espèces de Bellardia
Bellargia trixago "à fleurs jaunes" = var. flaviflora je crois (n'existe pas en France)
(Bellardia trixago)
Bellardia trixago "typique" = var. trixago (le seul connu en France)
Le trèfle étoilé que tout le monde connaît
OUI : Trifolium stellatum
Le romarin
NON ! Teucrium fruticans, une germandrée arbustive...
l' armeria
NON... plutôt Allium roseum ??
Des anémones
OUI : Anemone hortensis = A. stellata
Le matin les ornitogales
Oui... Ornithogalum sp. (genre difficile)
L'après-midi des tapis de Ginandriris
OUI : Gynandriris sisyrinchium (= Moraea sisyrinchium)
Et partout des asphodèles
OUI : Asphodelus aestivus = A. microcarpus, très abondant en cas de pâturage et sur sol acide...
et une nouveauté pour nous : asphodeline lutea
OUI.
quelques orobanches
OUF... les orobanches... la galère !
voici quelques pistes :
Phelipanche = Orobanche sect° Trionychon (= Orobanches du "groupe ramos")
Orobanche versicolor (?)
Orobanche du groupe minor... cf. O. picridis ?
(idem)
Dans les ruines des nécropoles :
De nombreuses acanthes
OUI : Acanthus mollis
Les gueules de loup
OUI : Antirrhinum majus subsp. siculum (je pense...)
Des linaires
OUI : Linaria triphylla
Des nombrils de Vénus
Oui, Umbilicus sp. (impossible de déterminer l'espèce sans voir les fleurs et/ou les fruits...)
Des scrofulaires
Oui... Scrophularia sp. (faut voir au moins les feuilles et les tiges...)
A ficuzza, dans les priairies et sous-bois
Des tapis de cyclamens
OUI : Cyclamen repandum
et de pivoines
OUI : Paeonia mascula (subsp. mascula ?)
Les dernières tulipes
OUI : Tulipa sylvestris subsp. australis (la même qu'en Provence)
Des grandes férules immenses
OUI : Ferula communis (tout bêtement)
Des aristoloches
OUI : Aristolochia rotunda
Dans les prairies, d'autres fleurs
quelques glaieuls
OUI : on dirait Gladiolus italicum (= G. segetum), d'après la couleur...
et des plantes que nous n'avons pas identifiées
??? (la couleur me rappelle Scorzonera purpurea ?)
Calendula suffruticosa s.l.
Hedysarum coronarium
@+,
ERROL.
Je n'ai jamais vu autant de bourrache officinal le long des routes et des chemins (moi qui n'arrive pas à les faire pousser dans le jardin)
OUI : Borago officinalis
tout comme Briza maritima
Oui, enfin, disons plutôt Briza "maxima" !
d'énormes vipérines
Echium... (peut-etre plantagineum ?). Je n'aime pas trop ce genre difficile !
et des chardons très très piquants, presque arbustifs
Pas des vrais chardons, car une chicoracée : Scolymus maculatus
Les cistes (Ciste cotonneux je pense) commençaient tout juste à fleurir
NON, je ne vois pas bien s'il y a un pétiole ou pas, mais on dirait Cistus crispus, ou sinon ciste de crète (ou de Corse, villeux, etc.) : Cistus creticus = C. villosus = C. corsicus... mais je crois pas.
et son parasite : citinus hypocistis
oui au sens large, mais en réalité Cytinus ruber = C. hypocystis ssp. clusii (ou subsp. kermesinus)
Deux espèces de Bellardia
Bellargia trixago "à fleurs jaunes" = var. flaviflora je crois (n'existe pas en France)
(Bellardia trixago)
Bellardia trixago "typique" = var. trixago (le seul connu en France)
Le trèfle étoilé que tout le monde connaît
OUI : Trifolium stellatum
Le romarin
NON ! Teucrium fruticans, une germandrée arbustive...
l' armeria
NON... plutôt Allium roseum ??
Des anémones
OUI : Anemone hortensis = A. stellata
Le matin les ornitogales
Oui... Ornithogalum sp. (genre difficile)
L'après-midi des tapis de Ginandriris
OUI : Gynandriris sisyrinchium (= Moraea sisyrinchium)
Et partout des asphodèles
OUI : Asphodelus aestivus = A. microcarpus, très abondant en cas de pâturage et sur sol acide...
et une nouveauté pour nous : asphodeline lutea
OUI.
quelques orobanches
OUF... les orobanches... la galère !
voici quelques pistes :
Phelipanche = Orobanche sect° Trionychon (= Orobanches du "groupe ramos")
Orobanche versicolor (?)
Orobanche du groupe minor... cf. O. picridis ?
(idem)
Dans les ruines des nécropoles :
De nombreuses acanthes
OUI : Acanthus mollis
Les gueules de loup
OUI : Antirrhinum majus subsp. siculum (je pense...)
Des linaires
OUI : Linaria triphylla
Des nombrils de Vénus
Oui, Umbilicus sp. (impossible de déterminer l'espèce sans voir les fleurs et/ou les fruits...)
Des scrofulaires
Oui... Scrophularia sp. (faut voir au moins les feuilles et les tiges...)
A ficuzza, dans les priairies et sous-bois
Des tapis de cyclamens
OUI : Cyclamen repandum
et de pivoines
OUI : Paeonia mascula (subsp. mascula ?)
Les dernières tulipes
OUI : Tulipa sylvestris subsp. australis (la même qu'en Provence)
Des grandes férules immenses
OUI : Ferula communis (tout bêtement)
Des aristoloches
OUI : Aristolochia rotunda
Dans les prairies, d'autres fleurs
quelques glaieuls
OUI : on dirait Gladiolus italicum (= G. segetum), d'après la couleur...
et des plantes que nous n'avons pas identifiées
??? (la couleur me rappelle Scorzonera purpurea ?)
Calendula suffruticosa s.l.
Hedysarum coronarium
@+,
ERROL.
- jft2607Admin
- Nb messages : 15125
Localisation : Guilherand Granges 07
Inscription : 24/11/2007
Re: Sicile 2010
Jeu 6 Sep 2012 - 22:24
Re: Sicile 2010
Ven 7 Sep 2012 - 0:11
Belle série.
Je retrouve quelques plantes de "mes" dunes littorales.
Par exemple la Bellardia multicolore (Bellardia trixago) à fleurs blanches.
En revanche la Scrophulariacée jaune que nous avons sur les dunes serait l' Eufragie visqueuse (Parentucellia viscosa).
S' agit-il de la même plante ?
Le Salsifis est très photogénique et la Grande amourette pas facile à photographier, s' agitant à la moindre brise.
Quant au "trèfle étoilé que tout le monde connaît" (Trifolium stellatum) ? Ben, moi je ne l' ai encore jamais rencontré.
Il est superbe, et les trèfles n' ont pas fini de m' étonner.
Je retrouve quelques plantes de "mes" dunes littorales.
Par exemple la Bellardia multicolore (Bellardia trixago) à fleurs blanches.
En revanche la Scrophulariacée jaune que nous avons sur les dunes serait l' Eufragie visqueuse (Parentucellia viscosa).
S' agit-il de la même plante ?
Le Salsifis est très photogénique et la Grande amourette pas facile à photographier, s' agitant à la moindre brise.
Quant au "trèfle étoilé que tout le monde connaît" (Trifolium stellatum) ? Ben, moi je ne l' ai encore jamais rencontré.
Il est superbe, et les trèfles n' ont pas fini de m' étonner.
- Berni.ScarosiOrchid expert
- Nb messages : 2536
Localisation : Pyrénées méditerranéennes
Inscription : 19/09/2007
Re: Sicile 2010
Ven 7 Sep 2012 - 7:28
Si si, dans les P-O (c'est encore en France ? )errol.vela a écrit:
Deux espèces de Bellardia
Bellargia trixago "à fleurs jaunes" = var. flaviflora je crois (n'existe pas en France)
Orobanche variegata
A une gueule d'O. crenata, mais le milieu...
_________________
- Annie
- Nb messages : 8458
Localisation : Val d'Oise
Inscription : 10/06/2007
Re: Sicile 2010
Ven 7 Sep 2012 - 9:28
Merci pour toutes ces identifications !
- ISA91
- Nb messages : 3177
Localisation : Essonne
Inscription : 29/08/2007
Re: Sicile 2010
Ven 7 Sep 2012 - 13:20
Merci Erol pour avoir relancé ce post, et m'avoir donné des indications qui manquaient sur les plantes.
Le groupe d'orobanches rose/mauve faisait plus de 70 cm.
Pour la station de Ficuzza, je vais rechercher dans mes notes et préciser le nombre de plantes de chaque espèce, et retrouver d'autres photos.
Je devrais avoir le temps de préparer quelque chose ce w.e..
J'avoue que j'ai pas mal de retard à rattraper pour les fiches carto des différents départements (hors Normandie), et je n'ai pas encore commencé à travailler sur mon projet de banière
Le groupe d'orobanches rose/mauve faisait plus de 70 cm.
Pour la station de Ficuzza, je vais rechercher dans mes notes et préciser le nombre de plantes de chaque espèce, et retrouver d'autres photos.
Je devrais avoir le temps de préparer quelque chose ce w.e..
J'avoue que j'ai pas mal de retard à rattraper pour les fiches carto des différents départements (hors Normandie), et je n'ai pas encore commencé à travailler sur mon projet de banière
- InvitéInvité
Re: Sicile 2010
Ven 7 Sep 2012 - 14:48
J'ai pensé aussi à crenata à cause du look, mais la fleur me parait trop petite... alors qui a raison ???Berni.Scarosi a écrit:Si si, dans les P-O (c'est encore en France ? )errol.vela a écrit:
Deux espèces de Bellardia
Bellargia trixago "à fleurs jaunes" = var. flaviflora je crois (n'existe pas en France)
OK, je savais pas !
Orobanche variegataquelques orobanches
Orobanche versicolor (?)
OUI BIEN SUR, je voulais dire variegata (versicolor n'existe pas)
A une gueule d'O. crenata, mais le milieu...Orobanche du groupe minor... cf. O. picridis ?
Errol.
- Berni.ScarosiOrchid expert
- Nb messages : 2536
Localisation : Pyrénées méditerranéennes
Inscription : 19/09/2007
Re: Sicile 2010
Ven 7 Sep 2012 - 17:40
errol.vela a écrit:Berni.Scarosi a écrit:Si si, dans les P-O (c'est encore en France ? )errol.vela a écrit:
Deux espèces de Bellardia
Bellargia trixago "à fleurs jaunes" = var. flaviflora je crois (n'existe pas en France)errol.vela a écrit:OK, je savais pas !
Orobanche variegataquelques orobanches
Orobanche versicolor (?)
C'est un synonyme de pubescens.OUI BIEN SUR, je voulais dire variegata (versicolor n'existe pas)
Ce ne sont que des hypothèses sans avoir vu les plantes in situ, donc à l'auteur des photos de trancher.Orobanche du groupe minor... cf. O. picridis ?
J'ai pensé aussi à crenata à cause du look, mais la fleur me parait trop petite... alors qui a raison ???A une gueule d'O. crenata, mais le milieu...
Errol.
_________________
- ISA91
- Nb messages : 3177
Localisation : Essonne
Inscription : 29/08/2007
Re: Sicile 2010
Sam 8 Sep 2012 - 10:18
J'aurai beaucoup de mal à vous départager, vu que je n'y connais rien en botanique.
Pour vous donner un exemple, je penchais pour Orobanche amethystea...
Je viens d'acheter un nouveau livre sur les fleurs de Méditerranée, et il n'y a qu'Orobanche crenata, qui me va assez bien, tant pour le port que pour la fleur.
La plante est grande, les fleurs aussi, c'était en sous-bois clair, mais il s'agit d'un milieu qui se referme dans le site de Noto Antica.
Je n'ai pas regardé les plantes au sol pour voir laquelle pouvait être parasitée...
Errol, en ce qui concerne le site de Ficuzza, il y avait 3 pieds d'Ophrys qui semblaient intermédiaires entre pallida et sabulosa
Voici les autres orchidées de la prairie :
Anacamptis longicornu > 100 PF
Neotinea lactea > 50 PF
Neotinea maculata 3 PF
Ophrys bertolonii > 30 PF
Ophrys grandiflora < 10 PF
Ophrys pallida > 150 DF
Ophrys sabulosa > 10 PF
Orchis italica > 10 PF
Orchis provincialis > 100 PF
Serapias lingua > 30 PF
Serapias siciliensis > 10 Bts
Voici Ophrys sabulosa et Ophrys pallida côte à côte
Ophrys sabulosa
Ophrys pallida
Pour la plante intermédiaire, je n'ai pas d'autre photos (en fait les autres étaient floues ).
Pour vous donner un exemple, je penchais pour Orobanche amethystea...
Je viens d'acheter un nouveau livre sur les fleurs de Méditerranée, et il n'y a qu'Orobanche crenata, qui me va assez bien, tant pour le port que pour la fleur.
La plante est grande, les fleurs aussi, c'était en sous-bois clair, mais il s'agit d'un milieu qui se referme dans le site de Noto Antica.
Je n'ai pas regardé les plantes au sol pour voir laquelle pouvait être parasitée...
Errol, en ce qui concerne le site de Ficuzza, il y avait 3 pieds d'Ophrys qui semblaient intermédiaires entre pallida et sabulosa
Voici les autres orchidées de la prairie :
Anacamptis longicornu > 100 PF
Neotinea lactea > 50 PF
Neotinea maculata 3 PF
Ophrys bertolonii > 30 PF
Ophrys grandiflora < 10 PF
Ophrys pallida > 150 DF
Ophrys sabulosa > 10 PF
Orchis italica > 10 PF
Orchis provincialis > 100 PF
Serapias lingua > 30 PF
Serapias siciliensis > 10 Bts
Voici Ophrys sabulosa et Ophrys pallida côte à côte
Ophrys sabulosa
Ophrys pallida
Pour la plante intermédiaire, je n'ai pas d'autre photos (en fait les autres étaient floues ).
- Zinb
- Nb messages : 1672
Localisation : Toulouse
Inscription : 07/04/2009
Re: Sicile 2010
Sam 8 Sep 2012 - 18:35
Question : Rémy S. m'avait dit en Sicile que sabulosa = calocaerina (si ma mémoire ne me joue pas de tours).
Errol et les autres, avez-vous cette même interprétation ?
Isa présentait les 2 espèces dans son compte-rendu de 2010.
Errol et les autres, avez-vous cette même interprétation ?
Isa présentait les 2 espèces dans son compte-rendu de 2010.
- InvitéInvité
Re: Sicile 2010
Sam 8 Sep 2012 - 23:51
Zinb a écrit:Question : Rémy S. m'avait dit en Sicile que sabulosa = calocaerina (si ma mémoire ne me joue pas de tours).
Errol et les autres, avez-vous cette même interprétation ?
Isa présentait les 2 espèces dans son compte-rendu de 2010.
Haa, génial ! Après avoir vu les photos j'étais entrain de me dire "mais ces ophrys sont du calocaerina (longs pétales, sillon marqué, labelle grand) ! est-ce que la provenance est vérifiée ? est-ce que sabulosa est synonyme de calocaerina ? c'est un scoop ou quoi ?"
Donc, je suis rassuré, et je confirme que je suis du même avis que Remy...
Errol.
- ISA91
- Nb messages : 3177
Localisation : Essonne
Inscription : 29/08/2007
Re: Sicile 2010
Sam 29 Déc 2012 - 21:10
Sujet restauré
Re: Sicile 2010
Dim 30 Déc 2012 - 0:01
- Annie
- Nb messages : 8458
Localisation : Val d'Oise
Inscription : 10/06/2007
Re: Sicile 2010
Dim 30 Déc 2012 - 9:22
geo_lh a écrit:Restauré ? Pourtant la page précédente a encore plein d' images fantômes.ISA91 a écrit:Sujet restauré
Je rencontre le même problème. J' ai commencé hier à restaurer mon sujet sur le Mercantour de juillet 2011 et plusieurs photos manquent ce matin Cela ne donne pas trop envie de reprendre les autres sujets !
- ISA91
- Nb messages : 3177
Localisation : Essonne
Inscription : 29/08/2007
Re: Sicile 2010
Dim 30 Déc 2012 - 10:52
geo_lh a écrit:Restauré ? Pourtant la page précédente a encore plein d' images fantômes.ISA91 a écrit:Sujet restauré
Je ne peux remettre que les photos que j'ai insérées, je ne peux pas mettre de photos dans la réponse d'Erol, même s'il s'agit de la reprise de me photos des pages précédentes...
Il faudrait qu'il ait le temps de les rajouter.
Problème posé par les copies d' images
Dim 30 Déc 2012 - 11:59
Pardon Isabelle et Annie, je n' ai pas voulu être désobligeant en faisant cette réponse.
C' est bien là que se situe le problème posé par les restaurations. La copie des images dans les réponses est généralement déconseillée dans les forums pour d' autres raisons, principalement la place prise dans les pages, ce qui allonge les messages et par conséquent les sujets, mais dans notre cas c' est un problème supplémentaire posé par la défaillance de l' hébergeur.
Le cas posé par Errol est un dilemne car, pour être clair et précis, il a repris point par point chaque image pour illustrer sa réponse, on ne peut pas lui en tenir rigueur, bien au contraire.
On va voir s' il est nécessaire de le solliciter pour réparer son message car les réponses qu' il apporte méritent évidemment d' être conservées.
Hormis ce cas particulier, je pense qu' à l' avenir, et d' une façon générale, il conviendrait d' éviter les copies d' images dans les réponses, c' est notamment le cas quand on utilise la fonction "Citer" pour répondre. De les supprimer, ça demande un effort supplémentaire de la part du posteur, mais on gagne en longueur et on se prémunit contre ce genre de mésaventure.
C' est bien là que se situe le problème posé par les restaurations. La copie des images dans les réponses est généralement déconseillée dans les forums pour d' autres raisons, principalement la place prise dans les pages, ce qui allonge les messages et par conséquent les sujets, mais dans notre cas c' est un problème supplémentaire posé par la défaillance de l' hébergeur.
Le cas posé par Errol est un dilemne car, pour être clair et précis, il a repris point par point chaque image pour illustrer sa réponse, on ne peut pas lui en tenir rigueur, bien au contraire.
On va voir s' il est nécessaire de le solliciter pour réparer son message car les réponses qu' il apporte méritent évidemment d' être conservées.
Hormis ce cas particulier, je pense qu' à l' avenir, et d' une façon générale, il conviendrait d' éviter les copies d' images dans les réponses, c' est notamment le cas quand on utilise la fonction "Citer" pour répondre. De les supprimer, ça demande un effort supplémentaire de la part du posteur, mais on gagne en longueur et on se prémunit contre ce genre de mésaventure.
- Annie
- Nb messages : 8458
Localisation : Val d'Oise
Inscription : 10/06/2007
Re: Sicile 2010
Dim 30 Déc 2012 - 14:58
Pas de problème Georges, tu n' as pas à t' excuser tu n' as fait que signaler un disfonctionnement. pour les conseils.geo_lh a écrit:Pardon Isabelle et Annie, je n' ai pas voulu être désobligeant en faisant cette réponse.
- ISA91
- Nb messages : 3177
Localisation : Essonne
Inscription : 29/08/2007
Re: Sicile 2010
Dim 30 Déc 2012 - 15:17
Non, non, Georges, ta réponse n'était en aucun cas désobligente.
Je me suis posé la question comment faire,e t je me suis souvenue que seul celui qui a emis le message pouvait l'éditer.
pour la procédure à suivre pour les citations à venir.
Je me suis posé la question comment faire,e t je me suis souvenue que seul celui qui a emis le message pouvait l'éditer.
pour la procédure à suivre pour les citations à venir.
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