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Christophe Boillat
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Sept espèces de Nigritelles en France Métropolitaine ? Empty Sept espèces de Nigritelles en France Métropolitaine ?

Sam 27 Avr 2024 - 9:56
Je suis dans la lecture du dernier N° de l'Orchidophile (Mars 2024 / N° 240 / p.43). Je cite :

" *section Nigritella (L.C.M. Richard, 1817) O.Gerbaud & P. Quentin, 2005; du latin nigrita (noir). Inflorescence conique; fleurs de petite taille; non résupinées; éperon cylindrique; prairie alpine. Exemples : Gym. rhellicani (Fig. 23), 7 taxons en FM. "

Dans l'OFLB 2 je lis : G. austriaca var. iberica / G. cenisia / G. corneliana / G. gabasiana / G. rhellicani.
Dans l'Atlas des Orchidées de France je lis : G. austriaca / G. rhellicani / G. cenisia / G. gabasiana / G. corneliana.

Nous arrivons pour ces deux ouvrages à cinq (5) taxons, quid des deux autres ?

Merci pour vos éclairages.

Christophe

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"Il y a comme des lieux bénis sur la montagne, des lieux particulièrement pittoresques et très beaux avec des orientations différentes où toutes les fleurs semblent s'être données rendez-vous. Et bien ce n'est pas partout qu'il a des lieux tellement miraculeux, tellement beaux, se sont des endroits rares." Ella Maillart parlant de Chandolin.
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Sept espèces de Nigritelles en France Métropolitaine ? Empty Re: Sept espèces de Nigritelles en France Métropolitaine ?

Sam 27 Avr 2024 - 16:33
Il doit y avoir les 2 nouvelles décrites par Olivier l'an dernier la petite tardive de Termigno et une autre).
Il y avait un post là-dessus dans le Forum, faudrait chercher

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Sept espèces de Nigritelles en France Métropolitaine ? Empty Re: Sept espèces de Nigritelles en France Métropolitaine ?

Sam 27 Avr 2024 - 17:05
Pas de panique !!!

Cela provient probablement de l'article des époux Foelsche et des époux Gerbaud de 2022 qui annoncaient la présence en France de trois nouvelles espèces :

- N.mauriennsis
- N.savogniensis
- N.hygrophyla
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Sam 27 Avr 2024 - 18:31
Bifolia a écrit:Pas de panique !!!

Cela provient probablement de l'article des époux Foelsche et des époux Gerbaud de 2022 qui annoncaient la présence en France de trois nouvelles espèces :

- N.mauriennsis
- N.savogniensis
- N.hygrophyla

Ça fait même huit !!! Et je n'en ai vu que la moitié ... (me manque aussi cenisia).

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Sept espèces de Nigritelles en France Métropolitaine ? Empty Re: Sept espèces de Nigritelles en France Métropolitaine ?

Sam 27 Avr 2024 - 20:44
Il devrait avoir des corrections d'après ce qui est arrivé dans mes oreilles donc pas de panique, ça pourrait baisser, et même au niveau européen

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Mar 30 Avr 2024 - 18:04
Philippe a écrit:Il devrait avoir des corrections d'après ce qui est arrivé dans mes oreilles donc pas de panique, ça pourrait baisser, et même au niveau européen
Oui ! Beaucoup de contradictions semblent apparaitre au niveau des dernières descriptions et même pas que !!! (plantes qu'on attendait polyploïdes donc apomictiques et qui seraient en fait diploïdes donc "à reproduction sexuée"... etc. On attend les résultats d'analyses génétiques et sans doute une remise à plat de pas mal de choses ...

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Jeu 2 Mai 2024 - 11:41
Concernant les nigritelles, ce que l’on peut dire concernant les taxons nouvellement décrits :

N. suceveana (C.A.J.Kreutz, M.M.Bobocea & O.Gerbaud 2021) est un taxon découvert en Roumanie qui semble proche de N.austriaca.

N. mauriennsis (Foelsche & Gerbaud 2022) ainsi que N. savogiensis (Foelsche & Gerbaud 2022) sont deux nouveaux taxons des Alpes françaises plus petits que N.cenisia. Avec leur descriptif, la présence en France de N.hygrophyla a également été évoquée.

N.nigra subsp. austriaca (Hedrén, Anghel. & Lorenz 2022), N. nigra subsp. bucegiana (Hedrén, Anghel. & Lorenz 2022) et N. nigra subsp. iberica (Hedrén, Anghel. & Lorenz 2022) subdivise en sous-espèce notre "ancienne" N.austriaca pour trois régions d'Europe: Autriche pour subsp. austriaca, France et Suisse pour subsp. iberica et Roumanie pour subsp. bucegiana. N. nigra subsp. bucegiana pourrais être le même taxon que N. suceveana (vérification du nombre de chromosomes). N. nigra subsp. nigra (Linné 1753) reste d’actualité comme plante triploïde pour la Scandinavie.

Après, il y a certainement quelques-uns des taxons définis par le professeur Foelsche qui pourraient être mis en synonyme, en sous-espèces ou en variante car ils sont très localisés au niveau de la répartition européenne et très proches au niveau morphologique..

Avec les taxons N. mauriennsis, N. savogiensis ainsi que N.hygrophyla pour la France, il n'y a pas eu de confirmation à ma connaissance par une publication ou sur ce forum à l'exception du site pharmanatur.

A suivre donc…
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Sept espèces de Nigritelles en France Métropolitaine ? Empty Re: Sept espèces de Nigritelles en France Métropolitaine ?

Dim 5 Mai 2024 - 18:35
Bonjour.

Notre prochain bulletin du groupement SFO RA de la FFO, dont j'ai été élu président (un peu par intérim) pour un an, répondra sans doute (mais sans plus à vos questions).
Il devrait paraître dans les deux semaines à venir, et un PDF avec photos et une clé sera alors disponible.

Olivier

Christophe Boillat
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Sept espèces de Nigritelles en France Métropolitaine ? Empty Re: Sept espèces de Nigritelles en France Métropolitaine ?

Dim 5 Mai 2024 - 18:50
Merci pour les infos.

Christophe

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"Il y a comme des lieux bénis sur la montagne, des lieux particulièrement pittoresques et très beaux avec des orientations différentes où toutes les fleurs semblent s'être données rendez-vous. Et bien ce n'est pas partout qu'il a des lieux tellement miraculeux, tellement beaux, se sont des endroits rares." Ella Maillart parlant de Chandolin.
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Sept espèces de Nigritelles en France Métropolitaine ? Empty Re: Sept espèces de Nigritelles en France Métropolitaine ?

Jeu 23 Mai 2024 - 17:34
Quelques commentaires donnant suite à la parution de l'article d'Olivier Gerbaud "Nouvelles observations sur deux Nigritelles diploïdes de France" publié dans le bulletin SFO-RA n°49 de mai 2024.

Par soucis de simplification, j'utilise le nom de Nigritella, le plus usité dans les différents articles ci-après, et non pas Gymnadenia.

Pour bien comprendre le contexte, il faut également prendre en compte les trois articles préalablement publiés et concernant les mêmes sujets :

Nigritella suceveana C.A.J. Kreutz, M.M. Bobocea & O.Gerbaud, spec. nov. publié dans le bulletin SFO-RA n°44 de novembre 2021

Nigritella savogiensis spec. nov., Nigritella mauriennsis spec. nov. und Nigritella hygrophila, drei neue Kohlröschen der Westalpen article de W et G.Foelsche ainsi que M et O.Gerbaud publié dans Berichte AHO 39 (1/2) en 2022

Geographic differentiation in Nigritella nigra s.l. from the Pyrences, the Jura; the Eastern Alps and the Southern Carpathians article de M.Hedrén, N.E.Anghelescu et R.Lorenz publié dans JEO 54 (3-4) de décembre 2022


Pour la Roumanie :

N. suceveana (C.A.J.Kreutz, M.M.Bobocea & O.Gerbaud 2021) décrite comme plante allogame / diploïde (2n = 40).

N. nigra subsp. bucegiana (Hedrén, Anghel. & Lorenz 2022) décrite comme plante tetraploïde (2n = 80).

Avec son article de 2024, O.Gerbaud corrige, après analyse, le nombre de chromosomes de la nigritelle décrite en 2021. Il faut prendre en compte 2n = 80 et non pas 2n = 40 comme initialement publié.
De ce fait, il est probable que ces deux nigritellles roumaines soient identiques. Si cela se confirmait, il faudra choisir entre N. suceveana (C.A.J.Kreutz, M.M.Bobocea & O.Gerbaud 2021) et N. nigra subsp. bucegiana (Hedrén, Anghel. & Lorenz 2022) car les deux descriptifs sont valables, le premier comme espèce et le second comme sous-espèce de Nigritella nigra.


Pour la France :

Dans l'article de 2022 des époux Foelsche et des époux Gerbaud, il est fait mention de la présence en France de N. hygrophila (Foelsche & Heidtke 2011). O.Gerbaud dans son dernier article de 2024 ne confirme pas cette présence en France car des échantillons prélevés ont donnés un nombre de chromosomes différent que prévu soit 2n = 40. Ces plantes diploïdes ne peuvent donc pas être rattachées à N.hygrophila. De ce fait O.Gerbaud propose un nom provisoire de "pseudo-hygrophila" pour ces nigritelles diploïdes.
Remarque : lors de la parution de l'article dans le Berichte 39 (1/2), des doutes avaient été émis. Suite à des échanges avec des collègues nous pensions que les photos 22 à 24 de la page 179 ne représentaient pas N.hygrophila. Seule la photo 21 du locus classicus au Pordoïjoch (Italie) représentait cette nigritelle. Aujourd'hui les critères de différentiation ne sont pas définis pour ces nigritelles "pseudo-hygrophila" très proches de N.rhellicani. Est-on en présence d'une variation de N.rhellicani, comme c'est probablement le cas pour N.cenisia, l'avenir nous le dira.


Dans ce même article en allemand de 2022, il est fait mention d'une nouvelle espèce : N. savogiensis (Foelsche & Gerbaud 2022) est présentée comme une nigritelle de petite taille plus petite que N.cenisia. O.Gerbaud dans son dernier article mentionne également qu'avec les échantillons prélevés, l'analyse de ceux-ci ont donnés un nombre de chromosomes différent que prévu soit 2n = 40 et non pas 2n = 80. Donc avec N.savogiensis, nous sommes également en présence de plantes diploïdes.


Et pour terminer, la troisième nigritelle de l'article des époux Foelsche et des époux Gerbaud, N. mauriennsis (Foelsche & Gerbaud 2022) n'a pas été retenue pour la prochaine édition de l'OFBL donc un taxon à mettre de côté car comme l'écrit O.Gerbaud : "vu le faible nombre de représentants connus, N.mauriennsis n'a pas été retenu". Le nombre de chromosomes de cette nigritelle reste inconnu "Chromosomenzahl noch nicht bekannt" Berichte 39 (1/2) page 174.

Donc en résumé pour la France :
- N.hygrophila tetraploïde (2n = 80), présence en France pas confirmée.
- N.pseudo-hygrophila (nom provisoire) diploïde (2n = 40) pourrait être une nouvelle nigritelle pour la France (à confirmer).
- N.savogiensis diploïde (2n = 40) présente en France, inflorescence de petite taille.
- N.mauriennsis (nombre de chromosomes pas connu), taxon pas retenu pour l'OFBL3.

Merci à O.Gerbaud de nous avoir donner ces précisions dans le Bulletin SFO-RA n° 49 (2024).

Petit regret avec la clef publiée par O.Gerbaud, il aurait été bon d'indiquer pour chaque espèce les dimensions des inflorescences et des labelles comme c'est le cas pour les premiers taxons de celle-ci.
Philippe
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Sept espèces de Nigritelles en France Métropolitaine ? Empty Re: Sept espèces de Nigritelles en France Métropolitaine ?

Ven 24 Mai 2024 - 8:42
Si cela se confirmait, il faudra choisir entre N. suceveana (C.A.J.Kreutz, M.M.Bobocea & O.Gerbaud 2021) et N. nigra subsp. bucegiana (Hedrén, Anghel. & Lorenz 2022) car les deux descriptifs sont valables, le premier comme espèce et le second comme sous-espèce de Nigritella nigra.



A quand la suppression de cette règle débile du code et l'alignement avec le code zoologique

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Jeu 30 Mai 2024 - 10:44
Christophe Boillat a écrit:Je suis dans la lecture du dernier N° de l'Orchidophile (Mars 2024 / N° 240 / p.43). Je cite :

" *section Nigritella (L.C.M. Richard, 1817) O.Gerbaud & P. Quentin, 2005; du latin nigrita (noir). Inflorescence conique; fleurs de petite taille; non résupinées; éperon cylindrique; prairie alpine. Exemples : Gym. rhellicani (Fig. 23), 7 taxons en FM. "

Dans l'OFLB 2 je lis : G. austriaca var. iberica / G. cenisia / G. corneliana / G. gabasiana / G. rhellicani.
Dans l'Atlas des Orchidées de France je lis : G. austriaca / G. rhellicani / G. cenisia / G. gabasiana / G. corneliana.

Nous arrivons pour ces deux ouvrages à cinq (5) taxons, quid des deux autres ?

Merci pour vos éclairages.

Christophe

On va essayer de faire la liste afin de répondre à Christophe :

- N. corneliana, fleurs à teinte claire
- N. gabasiana, spécialité des Pyrénées
- N. nigra subsp. iberica, anciennement N. austriaca, tetraploïde
- N. rhellicani et sa variante robusta (N. cenisia)
- N. savogiensis, nouvelle nigritelle, inflorescence petite, à rechercher pour définir son aire

Quand à N. mauriennsis et N. pseudo-hygrophila, il est préférable d'attendre par manque de données, manque de recul.

Donc cinq nigritelles pour la France !

Pour les Ophrysiens de Suisse, c'est un peu différent, que trois nigritelles :

- N. miniata, anciennement N. rubra, tetraploïde
- N. nigra subsp. iberica, anciennement N. austriaca, tetraploïde
- N. rhellicani, la plus commune

N. rhellicani
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N. miniata / rubra
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N. rhellicani f. rosea
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N.nigra subsp. iberica
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