Rosalia alpina, ou un rêve exaucé ! 21.07.2022
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- ClaudeVincentAnimateur
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Rosalia alpina, ou un rêve exaucé ! 21.07.2022
Dim 24 Juil 2022 - 22:35
Bonjour à tous.
J'avais sympathisé avec un garde du parc régional de l’Ardèche lors d'une expo en Lozère en 2019 ou j'étais co-organisateur.
Son fils de 13 ans exposait ; incroyable Emelin ! Regardez son site
https://www.emelindupieux.com/
Depuis il a enchainé des lauriers dans des expos et concours et non des moindres.
Donc, il y a qq mois, nous avons repris contact après les années à oublier...chose promise chose due, RV était pris pour juillet.
Ce jeudi, me voilà parti en Ardèche. Il a fallu grimper à hauteur des hêtres par des chemins pas possibles !
Nico m'a bien expliqué l'approche, et quand je me trouverai au milieu de hêtres je saurai reconnaitre les trous d'émergence !
J'avoue que je suis comblé malgré les difficultés !
Nico est surpris, alors que l'an dernier encore c'était la pleine saison, comme auparavant.
Il semblerait que, comme la flore, les insectes souffrent. Les papillons ne sont pas bien nombreux aussi.
Voilà ; je voulais partager mon rêve et mon bonheur avec vous.
Je ne suis pas sur de pouvoir renouveler...
*j'attends vos propositions avant de vous donner la solution.
J'avais sympathisé avec un garde du parc régional de l’Ardèche lors d'une expo en Lozère en 2019 ou j'étais co-organisateur.
Son fils de 13 ans exposait ; incroyable Emelin ! Regardez son site
https://www.emelindupieux.com/
Depuis il a enchainé des lauriers dans des expos et concours et non des moindres.
Donc, il y a qq mois, nous avons repris contact après les années à oublier...chose promise chose due, RV était pris pour juillet.
Ce jeudi, me voilà parti en Ardèche. Il a fallu grimper à hauteur des hêtres par des chemins pas possibles !
Nico m'a bien expliqué l'approche, et quand je me trouverai au milieu de hêtres je saurai reconnaitre les trous d'émergence !
Après d'infructueuses recherches, dans les pierriers et pentes abruptes, nous tombons sur une curiosité locale, une rareté mondiale d'après Nico !
Celui ou celle qui trouve son nom, sincèrement je lui offre le resto de son choix en Lozère ! (ou dans les environs ?)
Allez je vous aide c'est une Brassicaceae. *
Et, incroyable, qu'est ce que l'on trouve sur une des feuilles ? Une antenne !!!
Celui ou celle qui trouve son nom, sincèrement je lui offre le resto de son choix en Lozère ! (ou dans les environs ?)
Allez je vous aide c'est une Brassicaceae. *
Et, incroyable, qu'est ce que l'on trouve sur une des feuilles ? Une antenne !!!
Ça veut dire que l'on a nos chances ! Nous commencions à désespérer !
Il faudra quand même chercher un sacrè moment avant que Nico en déniche une !
Il faudra quand même chercher un sacrè moment avant que Nico en déniche une !
Ce sera la seule ! heureusement elle bougeait à peine, étant mourante.
Souvent elles ne vivent que 15 jours, le temps de se reproduire et de pondre.
Pourtant l'an dernier à cette période c'était le plein boom ! Et Nico a de fabuleuses vidéos sur leurs ébats !
Souvent elles ne vivent que 15 jours, le temps de se reproduire et de pondre.
Pourtant l'an dernier à cette période c'était le plein boom ! Et Nico a de fabuleuses vidéos sur leurs ébats !
Celle ci a les mensurations suivantes ; taille 3 cm, envergure antennes 7 cm
J'avoue que je suis comblé malgré les difficultés !
Nico est surpris, alors que l'an dernier encore c'était la pleine saison, comme auparavant.
Il semblerait que, comme la flore, les insectes souffrent. Les papillons ne sont pas bien nombreux aussi.
Voilà ; je voulais partager mon rêve et mon bonheur avec vous.
Je ne suis pas sur de pouvoir renouveler...
*j'attends vos propositions avant de vous donner la solution.
- CP26
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Re: Rosalia alpina, ou un rêve exaucé ! 21.07.2022
Lun 25 Juil 2022 - 7:48
Merci pour ces superbes photos de ce bel et rare insecte
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Christine
- Annie
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Re: Rosalia alpina, ou un rêve exaucé ! 21.07.2022
Lun 25 Juil 2022 - 8:11
Re: Rosalia alpina, ou un rêve exaucé ! 21.07.2022
Lun 25 Juil 2022 - 8:43
Une Crucifère en fruits verts tu nous gâtes pas Claude !!!!
(par contre Rosalie )
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Pierre-Michel
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Site Orchidées de Provence http://pm.blais.pagesperso-orange.fr/
- Christophe BoillatOrchid expert
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Re: Rosalia alpina, ou un rêve exaucé ! 21.07.2022
Lun 25 Juil 2022 - 8:56
Il n'y pas que les insectes qui souffrent de la chaleur... c'est tous les êtres vivants qui en souffrent. Merci Claude pour ce bel insecte.
Christophe
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"Il y a comme des lieux bénis sur la montagne, des lieux particulièrement pittoresques et très beaux avec des orientations différentes où toutes les fleurs semblent s'être données rendez-vous. Et bien ce n'est pas partout qu'il a des lieux tellement miraculeux, tellement beaux, se sont des endroits rares." Ella Maillart parlant de Chandolin.
http://www.ageo.ch/
- BF73
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Re: Rosalia alpina, ou un rêve exaucé ! 21.07.2022
Lun 25 Juil 2022 - 12:59
Un rêve encore pour moi. Cherché en 2020 j'avais arrêté faute de connaissances sur l'écologie et la phénologie.
Un jour sûrement ce n'est apparemment pas si rare que ça dans nos Alpes.
Merci pour le reportage et les photos.
Un jour sûrement ce n'est apparemment pas si rare que ça dans nos Alpes.
Merci pour le reportage et les photos.
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BF73
- Evelyne
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Re: Rosalia alpina, ou un rêve exaucé ! 21.07.2022
Lun 25 Juil 2022 - 15:05
Merci Claude
- ClaudeVincentAnimateur
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Re: Rosalia alpina, ou un rêve exaucé ! 21.07.2022
Lun 25 Juil 2022 - 18:48
Excuse moi pmb je reconnais que je n'ai pas soigné particulièrement les photos de la brassicacée.
Je ne croule pas sous les propositions, mais je vais attendre un peu.
Félix, il faut chercher dex hêtres presque mort, et pas vraiment secs. Certains hêtres sont partagés avec une partie vivante et feuillue. A partir de fin juin.
Il faut chercher, sur les troncs et les grosses branches basses, des trous de la taille et de la forme d'un noyau d'olive.
C'est ce que nous a démontré notre guide.
Je ne croule pas sous les propositions, mais je vais attendre un peu.
Félix, il faut chercher dex hêtres presque mort, et pas vraiment secs. Certains hêtres sont partagés avec une partie vivante et feuillue. A partir de fin juin.
Il faut chercher, sur les troncs et les grosses branches basses, des trous de la taille et de la forme d'un noyau d'olive.
C'est ce que nous a démontré notre guide.
Re: Rosalia alpina, ou un rêve exaucé ! 21.07.2022
Mar 26 Juil 2022 - 8:02
- ClaudeVincentAnimateur
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Re: Rosalia alpina, ou un rêve exaucé ! 21.07.2022
Mar 26 Juil 2022 - 8:28
philippe050170 a écrit:J'en ai vu 3 sans les chercher dans les Pics d'Europe de Cantabrie. Là sur la terrasse du gite:]
Super !
Je vois qu'on les trouve en altitude quand même. Te rappelle tu de la date ?
- ISA91
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Re: Rosalia alpina, ou un rêve exaucé ! 21.07.2022
Mar 26 Juil 2022 - 8:42
Pas de Rosalie pour nous cette année encore, la météo prévue samedi dernier n’était pas top, on n’aurait pas dû regarder et y aller, il a fait super beau.
Et ce w.e. on est pris par un feu d’artifice à Rogny les sept écluses… après il sera trop tard.
J’avoue ne pas savoir reconnaître un trou d’émergence, et j’aurai bien voulu savoir à quoi cela ressemblait.
Mais en forêt d’Allier on en voit toujours à cette époque surtout là où il y a eu des coupes fraîches, et on en profite pour les guêpiers en même temps.
Même s'il y en a de moins en moins. Il y a 10 ans on en avait vu 13 la même journée.
Il y a 3 ans seulement 4.
Elles ont tendance à pondre dans les grumes qui malheureusement ne restent pas sur place la plupart du temps.
C’est vraiment une superbe rencontre à chaque fois.
Bravo Claude
Et ce w.e. on est pris par un feu d’artifice à Rogny les sept écluses… après il sera trop tard.
J’avoue ne pas savoir reconnaître un trou d’émergence, et j’aurai bien voulu savoir à quoi cela ressemblait.
Mais en forêt d’Allier on en voit toujours à cette époque surtout là où il y a eu des coupes fraîches, et on en profite pour les guêpiers en même temps.
Même s'il y en a de moins en moins. Il y a 10 ans on en avait vu 13 la même journée.
Il y a 3 ans seulement 4.
Elles ont tendance à pondre dans les grumes qui malheureusement ne restent pas sur place la plupart du temps.
C’est vraiment une superbe rencontre à chaque fois.
Bravo Claude
- ClaudeVincentAnimateur
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Re: Rosalia alpina, ou un rêve exaucé ! 21.07.2022
Mar 26 Juil 2022 - 8:54
C'est tout à fait vrai pour les grumes ISA !
Nico nous a expliqué que certains, qui achètent du bois pour leur cheminée, peuvent bruler des larves sans le savoir.
Je me rends compte que je n'ai pas eu le réflexe de photographier des trous d'émergences !
On était tellement dans la recherche, avec les jumelles aussi !
Nico nous a expliqué que certains, qui achètent du bois pour leur cheminée, peuvent bruler des larves sans le savoir.
Je me rends compte que je n'ai pas eu le réflexe de photographier des trous d'émergences !
On était tellement dans la recherche, avec les jumelles aussi !
Re: Rosalia alpina, ou un rêve exaucé ! 21.07.2022
Mar 26 Juil 2022 - 11:17
Vu le 21 juillet de l'année dernière.
Purée... 13 ans Emelin!!!
Purée... 13 ans Emelin!!!
- ISA91
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Re: Rosalia alpina, ou un rêve exaucé ! 21.07.2022
Mar 26 Juil 2022 - 11:42
J'ai trouvé ça sur internet :
Menaces, causes du déclin :
Causes naturelles de mortalité
La rosalie est exposée à la prédation des oiseaux insectivores, en particulier du pic épeiche.
Sa sensibilité aux maladies cryptogamiques pourrait expliquer sa préférence pour le bois sec
non moisi.
Effets liés à la sylviculture
La Rosalie des Alpes est très attirée par les bois coupés, entre autres ceux destinés au
chauffage et déposés en bords de routes ou de pistes. Ainsi, de nombreuses pontes
n'auront pas d'avenir car les bûches seront brûlées avant la nymphose des larves.
Le nettoyage des peuplements, avec élimination des arbres dépérissants et morts sur pied,
est aussi une cause importante de raréfaction.
Autres impacts humains
La récolte de l’insecte parfait par les collectionneurs
Menaces, causes du déclin :
Causes naturelles de mortalité
La rosalie est exposée à la prédation des oiseaux insectivores, en particulier du pic épeiche.
Sa sensibilité aux maladies cryptogamiques pourrait expliquer sa préférence pour le bois sec
non moisi.
Effets liés à la sylviculture
La Rosalie des Alpes est très attirée par les bois coupés, entre autres ceux destinés au
chauffage et déposés en bords de routes ou de pistes. Ainsi, de nombreuses pontes
n'auront pas d'avenir car les bûches seront brûlées avant la nymphose des larves.
Le nettoyage des peuplements, avec élimination des arbres dépérissants et morts sur pied,
est aussi une cause importante de raréfaction.
Autres impacts humains
La récolte de l’insecte parfait par les collectionneurs
- ClaudeVincentAnimateur
- Nb messages : 13704
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Re: Rosalia alpina, ou un rêve exaucé ! 21.07.2022
Mar 26 Juil 2022 - 13:54
Merci ISA.
C'est exactement ça !
La métamorphose se fait à l'intérieur je pense.
Alors que pour les cigales elle se fait à l'extérieur de la terre sur un arbre, ou une herbe, la nuit.
C'est exactement ça !
La métamorphose se fait à l'intérieur je pense.
Alors que pour les cigales elle se fait à l'extérieur de la terre sur un arbre, ou une herbe, la nuit.
- ClaudeVincentAnimateur
- Nb messages : 13704
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Re: Rosalia alpina, ou un rêve exaucé ! 21.07.2022
Mer 27 Juil 2022 - 10:39
Ca ne se bouscule pas pour les réponses ?
Et bien une botaniste distinguée, Sophie Lemonier, dans mon groupe informel a trouvé !
J'y suis d'un bon restau et ce sera un grand plaisir.
Pour plus d'infos sur Sophie (auteur de plusieurs ouvrages et experte en champignons) regardez ici :
https://www.midilibre.fr/2015/04/07/ces-sauvageonnes-compagnes-des-moissons,1146868.php
Pour la réponse je vous joins un article du coin, très parlant, bon ce n’est pas vraiment une rareté mondiale (exagère un peu le Nico)
Un vrai nom à coucher dehors "Murbeckiella omissa" qui est un synonyme de zanonii :
https://inpn.mnhn.fr/espece/cd_nom/982818/tab/taxo
Et bien une botaniste distinguée, Sophie Lemonier, dans mon groupe informel a trouvé !
J'y suis d'un bon restau et ce sera un grand plaisir.
Pour plus d'infos sur Sophie (auteur de plusieurs ouvrages et experte en champignons) regardez ici :
https://www.midilibre.fr/2015/04/07/ces-sauvageonnes-compagnes-des-moissons,1146868.php
Pour la réponse je vous joins un article du coin, très parlant, bon ce n’est pas vraiment une rareté mondiale (exagère un peu le Nico)
Un vrai nom à coucher dehors "Murbeckiella omissa" qui est un synonyme de zanonii :
https://inpn.mnhn.fr/espece/cd_nom/982818/tab/taxo
- jft2607Admin
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Re: Rosalia alpina, ou un rêve exaucé ! 21.07.2022
Mer 27 Juil 2022 - 14:20
Ah cette rosalie.... pas facile a dénicher moi j'ai eu la chance d'en croiser une dizaine....dans un chargeoir à grumes ou il y avait beaucoup (vraiment beaucoup) de troncs de hêtres qui attendaient leur voyage vers une scierie....
depuis je cherche systématiquement mais en vain.....
Mais j'espère toujours car la rencontre est fabuleuse
depuis je cherche systématiquement mais en vain.....
Mais j'espère toujours car la rencontre est fabuleuse
- ClaudeVincentAnimateur
- Nb messages : 13704
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Re: Rosalia alpina, ou un rêve exaucé ! 21.07.2022
Mer 27 Juil 2022 - 17:58
Bon l'histoire de Murbeckiella omissa ne s''arrête pas là.
Je pense que bien des membres de ce forum, savent qu'en matière de botanique des vérités que l'on croyait inébranlables s'écroulent parfois, subitement, au gré des découvertes...
Donc restons prudents, bien que parfois c'est plutôt go....nt les atermoiements en systématique !
Nicolas Dupieux a écrit:Pour Murbeckiella, attention il ne s'agit pas de M. zannoni, c'est ce que l'on croyait jusqu'à récemment où elle a été décrite comme une nouvelle espèce. M. omissa.
Voilà ce que me disait mon collègue du CBNMC : "Pour votre info, le Murbeckiella d’Ardèche s’appelle maintenant Murbeckiella omissa, c’est une endémique du PNRMA pour laquelle nous avons un plan d’action en cours de rédaction"
Et ce qu'écrivait JP Mandin le Président de la SBA : "Brice Chéron qui travaille depuis des années sur Murbeckiella en Ardèche vient de publier le résultat de ses recherches et montre que cette espèce est une endémique cévenole."
Et l'auteur en question : "Je me permets exceptionnellement l'envoi de ce courriel collectif pour vous faire connaître la parution de mon ouvrage intitulé :
*Une étude sur **/Murbeckiella/**Rothm. en Ardèche* et sous-titré : avec une espèce cryptique et endémique nouvelle pour la flore de France. [/Brassicaceae/].
Il s'agit d'un livret, façon “old-school” : format papier A4, de 40 pages, tout couleur et richement illustré par 26 photos + 1 carte + 2 tableaux.
Y'a un peu de phyto. dedans, mais sachez que c'est avant tout un acte nomenclatural et un argumentaire pour faire reconnaître et protéger une espèce que personne d'autre n'a su voir. Pour le reste, il s'agit d'une étude pluri-disciplinaire : Travail descriptif et anatomique complet, mais également très long et complet travail de recherches historiques, nomenclaturales, et dans les herbiers ; mais aussi statut et indigénat, chorologie actualisée, évaluation des menaces et rareté, biologie, écologie et phytogéographie succincte. Et bien sûr, nomenclature et systématique mises à jour."
C'est donc bien une rareté mondiale !
Je pense que bien des membres de ce forum, savent qu'en matière de botanique des vérités que l'on croyait inébranlables s'écroulent parfois, subitement, au gré des découvertes...
Donc restons prudents, bien que parfois c'est plutôt go....nt les atermoiements en systématique !
Re: Rosalia alpina, ou un rêve exaucé ! 21.07.2022
Jeu 28 Juil 2022 - 9:43
ClaudeVincent a écrit:Bon l'histoire de Murbeckiella omissa ne s''arrête pas là.Nicolas Dupieux a écrit:Pour Murbeckiella, attention il ne s'agit pas de M. zannoni, c'est ce que l'on croyait jusqu'à récemment où elle a été décrite comme une nouvelle espèce. M. omissa.
Voilà ce que me disait mon collègue du CBNMC : "Pour votre info, le Murbeckiella d’Ardèche s’appelle maintenant Murbeckiella omissa, c’est une endémique du PNRMA pour laquelle nous avons un plan d’action en cours de rédaction"
Et ce qu'écrivait JP Mandin le Président de la SBA : "Brice Chéron qui travaille depuis des années sur Murbeckiella en Ardèche vient de publier le résultat de ses recherches et montre que cette espèce est une endémique cévenole."
Et l'auteur en question : "Je me permets exceptionnellement l'envoi de ce courriel collectif pour vous faire connaître la parution de mon ouvrage intitulé :
*Une étude sur **/Murbeckiella/**Rothm. en Ardèche* et sous-titré : avec une espèce cryptique et endémique nouvelle pour la flore de France. [/Brassicaceae/].
Il s'agit d'un livret, façon “old-school” : format papier A4, de 40 pages, tout couleur et richement illustré par 26 photos + 1 carte + 2 tableaux.
Y'a un peu de phyto. dedans, mais sachez que c'est avant tout un acte nomenclatural et un argumentaire pour faire reconnaître et protéger une espèce que personne d'autre n'a su voir. Pour le reste, il s'agit d'une étude pluri-disciplinaire : Travail descriptif et anatomique complet, mais également très long et complet travail de recherches historiques, nomenclaturales, et dans les herbiers ; mais aussi statut et indigénat, chorologie actualisée, évaluation des menaces et rareté, biologie, écologie et phytogéographie succincte. Et bien sûr, nomenclature et systématique mises à jour."
C'est donc bien une rareté mondiale !
Je pense que bien des membres de ce forum, savent qu'en matière de botanique des vérités que l'on croyait inébranlables s'écroulent parfois, subitement, au gré des découvertes...
Donc restons prudents, bien que parfois c'est plutôt go....nt les atermoiements en systématique !
Dans les Apennins ou en Ardèche, c'est sûr que je n'aurais pas trouver Murbeckiella !!!!
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Pierre-Michel
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- nicovim
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Re: Rosalia alpina, ou un rêve exaucé ! 21.07.2022
Ven 29 Juil 2022 - 23:28
Très intéressant, ce post sur la rosalie et la brassicacée. Je ne connaissais pas. Claude
Et
Nicole
Et
Nicole
- Liliane
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Re: Rosalia alpina, ou un rêve exaucé ! 21.07.2022
Lun 1 Aoû 2022 - 17:00
magnifique insecte. Dommage qu'il soit en raréfaction.
J'ai vu que cette espèce avait été signalée en Haute-Loire, je vais essayer d'en savoir plus.... et aussi faire attention quand je me promène dans les hêtraies. ... on peut toujours rêver !!!
et un grand pour toute ces superbes photos
J'ai vu que cette espèce avait été signalée en Haute-Loire, je vais essayer d'en savoir plus.... et aussi faire attention quand je me promène dans les hêtraies. ... on peut toujours rêver !!!
et un grand pour toute ces superbes photos
- CP26
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Inscription : 30/01/2014
Re: Rosalia alpina, ou un rêve exaucé ! 21.07.2022
Mar 2 Aoû 2022 - 7:58
jft2607 a écrit:Ah cette rosalie.... pas facile a dénicher moi j'ai eu la chance d'en croiser une dizaine....dans un chargeoir à grumes ou il y avait beaucoup (vraiment beaucoup) de troncs de hêtres qui attendaient leur voyage vers une scierie....
depuis je cherche systématiquement mais en vain.....
Mais j'espère toujours car la rencontre est fabuleuse
C'est vrai que tu as eu de la chance Jean-François. Tu es passé pile au bon moment..
Quelque temps après, Rémi et moi sommes allés au même endroit (que tu nous avais indiqué) mais il n'y avait plus aucune rosalie.
En tout cas, nous n'en avons pas trouvé.
_________________
Christine
- jft2607Admin
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Re: Rosalia alpina, ou un rêve exaucé ! 21.07.2022
Lun 8 Aoû 2022 - 15:40
CP26 a écrit:jft2607 a écrit:Ah cette rosalie.... pas facile a dénicher moi j'ai eu la chance d'en croiser une dizaine....dans un chargeoir à grumes ou il y avait beaucoup (vraiment beaucoup) de troncs de hêtres qui attendaient leur voyage vers une scierie....
depuis je cherche systématiquement mais en vain.....
Mais j'espère toujours car la rencontre est fabuleuse
C'est vrai que tu as eu de la chance Jean-François. Tu es passé pile au bon moment..
Quelque temps après, Rémi et moi sommes allés au même endroit (que tu nous avais indiqué) mais il n'y avait plus aucune rosalie.
En tout cas, nous n'en avons pas trouvé.
ca vit maxi 15 jours .... il faut passer regulierement sur les sites et croiser les doigts
- TAILLANT Suzanne
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Re: Rosalia alpina, ou un rêve exaucé ! 21.07.2022
Mar 16 Aoû 2022 - 14:30
Quel magnifique coléoptère !!
Je ne connais son existence que par les manuels.
Je suis heureuse que certains d'entre-vous aient pu l'admirer in situ.
En tout cas, merci pour ces belles photos.
Je ne connais son existence que par les manuels.
Je suis heureuse que certains d'entre-vous aient pu l'admirer in situ.
En tout cas, merci pour ces belles photos.
- ClaudeVincentAnimateur
- Nb messages : 13704
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Re: Rosalia alpina, ou un rêve exaucé ! 21.07.2022
Mar 16 Aoû 2022 - 15:46
Comme explique Jft, ça ne vit pas longtemps, juste je pense pour la reproduction.
Je me demande même si elle se nourrit ?
J'espère remettre ça en 2023 pour en profiter n peu mieux.
En cherchant dans les longicornes j'ai trouvé cet atlas qui peut intéresser certains :
file:///C:/Users/Utilisateur/Downloads/Touroult_et_al_2019.pdf
Elle n'est pas si rare que çà, donc, voilà qui aidera à la chercher.
Quand à sa classification c'est gratiné !
Je me demande même si elle se nourrit ?
J'espère remettre ça en 2023 pour en profiter n peu mieux.
En cherchant dans les longicornes j'ai trouvé cet atlas qui peut intéresser certains :
file:///C:/Users/Utilisateur/Downloads/Touroult_et_al_2019.pdf
Elle n'est pas si rare que çà, donc, voilà qui aidera à la chercher.
Quand à sa classification c'est gratiné !
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