Drôme : Bas Diois et Haut Diois - 15 et 16 mai 2016

Belle randonnée.

Superbe tout ça....On arrive......soit à partir du 24...soit le 25....normalement....

Encore une super balade, en crête de plus !

L'anémone halleri est très proche de notre costeana.

Par contre nous n'avons pas l'Anemone alpina...

ClaudeVincent a écrit:Encore une super balade, en crête de plus !

L'anémone halleri est très proche de notre costeana.

Par contre nous n'avons pas l'Anemone alpina...

Il me semble avoir remarqué que la pulsatille de Haller est beaucoup plus poilue que la costeana.
Et elle pousse plus en altitude.
Mais c'est vrai que la couleur est assez proche.
Comparaison des deux :
http://www.florealpes.com/comparaison.php?compar_code_1=pulsatillavulgaris&compar_code_2=pulsatillehaller&nouveau=1

 Claude tu compares costeana avec hallerii   sacrilege  

hallerii est beaucoup plus claire et beaucoup plus poilue
hallerii pousse en altitude vers 2000m sur les cretes ventees
gilles

gilles a écrit:  Claude tu compares costeana avec hallerii   sacrilege  

hallerii est beaucoup plus claire et beaucoup plus poilue  
hallerii pousse en altitude vers 2000m sur les cretes ventees
gilles

J'ai vu costanea en Aveyron il y a deux semaines et halleri ce WE, et honnêtement, la couleur est quasiment la même.

Anemone pulsatilla var costeana ...



Anemone halleri ...

Christine

en general sur les causses toutes les fleurs presentes  prennent l'appelation  des causses

comme la pulsatille costeana   (Pulsatilla vulgaris  var.  costeana  ) une vulgaris reste une vulgaris et reste tres foncee

sur plusieurs sites  internet  la vulgaris costeana est pus foncee            

celles que j'ai vu avec Claudes etaient vraiment foncees ??????????

tu as la preuve en photo qu'elle est de la meme couleur que hallerii        


je me rends            

gilles

Je confirme la costeana est souvent claire et très poilue.
Je chercherai dans mes archives.

Mais comme les floraisons se succèdent avec la pulsatille assez foncée ...onse trompe souvent.

Je pense que vous n'avez pas vu la costeana avec moi ?

Claude, est-ce que tu as Flora Gallica ?
Je viens de la consulter et alors là, je suis plus que perplexe !!!

Pour Haller, pas de problème de détermination, on ne la trouve que dans les Alpes entre 1200 et 1600m.

Pour Anemone pulsatilla, c'est un peu plus compliqué ... Je résume :
1) Subsp pulsatilla : tépales violet clair-Bassin parisien et très rare dans les Pyrénées-0 à 800m.
2) Subsp bogenhardtiana (syn vulgaris var costeana) : tépales violet sombre-Causses (entre autres)-0 à 1200m


Que faut-il en déduire sachant que celle dont on parle a les tépales violet clair, qu'elle est dans les Causses, et que les locaux l'appellent var costeana, ce qui ne colle pas avec FG

Tu sais les locaux sont rarement précis...

Et les anémones se moquent bien de nous, je crains...

Chaque année j'en vois sans discontinuer, d'avril à juin, avec des variations de couleurs importantes ; du rose clair au violet foncé presque noir !
Je vais essayer de débuter un suivi/panel pour voir (c'est un peu tard)
De plus ce n'est pas une année bien prolifique !

Je vais en discuter, pour voir, avec les gardes du PNC qui sont bien plus présents et bien plus expérimentés que toutes les flores que j'ai parcourues.
Et mettre à l'ouvrage mes botanistes de terrain...

J'ai Floremed, pas Gallica, mais il y a beaucoup à dire sur des erreurs curieuses pour des botanistes censés les écrire.
Notamment dans les lexiques/vocabulaires ou ça sent parfois le copier/coller
Ce n'est pas moi qui le dit, bien sur.

ClaudeVincent a écrit:Tu sais les locaux sont rarement précis...

Et les anémones se moquent bien de nous, je crains...

Chaque année j'en vois sans discontinuer, d'avril à juin, avec des variations de couleurs importantes ; du rose clair au violet foncé presque noir !
Je vais essayer de débuter un suivi/panel pour voir (c'est un peu tard)
De plus ce n'est pas une année bien prolifique !

Je vais en discuter, pour voir, avec les gardes du PNC qui sont bien plus présents et bien plus expérimentés que toutes les flores que j'ai parcourues.
Et mettre à l'ouvrage mes botanistes de terrain...

J'ai Floremed, pas Gallica, mais il y a beaucoup à dire sur des erreurs curieuses pour des botanistes censés les écrire.
Notamment dans les lexiques/vocabulaires ou ça sent parfois le copier/coller
Ce n'est pas moi qui le dit, bien sur.

Oui, c'est sûr !
Merci quand même d'envisager de tirer ça au clair avec les botanistes de ta connaissance. Cela m'intéresse

Belles observations  

Voici des photos des Pulsatilles que j'ai vu ce we dans l'Aveyron à La Pezade (les 3 premières) et Saint Georges de Lévéjac. Assez foncées mais de teinte variable...

Merci pour cette superbe balade et pour les photos. Ça donne envie d'aller s'y balader.

Davidduf a écrit:Belles observations  

Voici des photos des Pulsatilles que j'ai vu ce we dans l'Aveyron à La Pezade (les 3 premières) et Saint Georges de Lévéjac. Assez foncées mais de teinte variable...

Il semblerait que les anemone pulsatilla de l'Aveyron commencent les floraisons avec des spécimens clairs et continuent avec des spécimens de plus en plus foncés ???
A moins que Claude ne réussisse à éclaircir tout ça (je ne parle pas des tépales des anémones ) avec ses amis botanistes, je crois que j'en resterai à l'espèce sans chercher à aller jusqu'à la sous-espèce.

Sur ces photos il y a sans doute du rubra

jft2607 a écrit:Sur ces photos il y a sans doute du rubra

Non, je ne crois pas.
Elles sont violet foncé mais pas du tout de la couleur des rubra à mon avis.
Pour moi, c'est tout Anemone pulsatilla (anciennement Pulsatilla vulgaris)

En tout cas elles sont superbes tes anémones !
Belle rando et belles fleurs variées.
Christine
Nicole

Je viens de chez Maurice Reille. Il ne l'a pas spécialement travaillée !

Les Anémones fleurissent en continu pendant 2/3 mois et sont arfois mêlées ; ça je l'ai constaté.

En fait personne n'a tort d'après la dernière flore de Christian Bernard :
- Pulsatilla vulgaris Miller var. costeana Aichelle Schwegler
- Pulsatilla rubra (Delarbre)subsp.rubra var. serotina (coste) Aichelle Schwegler.

Et donc, toutes celles que j'ai montrées des Causses, de L'Aubrac, celles que vous avez montrées en dehors des Halleri (j'ai la flore de Fournier, qu'il m'a prêté, et que je vous copierai) sont donc des :
- Pulsatilla rubra plus ou moins foncées...

Voilà comme je le comprends. Je vais ramasser le plus de détails complémentaires.

Mais pour Tela botanica :

Anemone rubra var. rubra (Aveyron, Lozère, Gard, Gironde)

   syn. Pulsatilla rubra subsp. rubra
   syn. Pulsatilla rubra var. rubra
   syn. Pulsatilla vernalis subsp. rubra (Lam.) Malag.
   syn. Pulsatilla vulgaris var. rubra (Lam.) P.Fourn.

Anemone rubra var. serotina (H.J.Coste) B.Bock / (Aveyron Lozère Gard)
Synonymes
Anemone pulsatilla proles propera (Jord.) Rouy & Foucaud
Anemone serotina H.J.Coste
Pulsatilla rubra var. serotina (H.J.Coste) Aichele & Schwegler

J'avoue que je m'y perds un peu !   Et pour celle des Alpes qu'est ce que vous trouvez ?

Pas compris grand chose !
Si ça continue, on va rester à Anemone sp
En tout cas, ce que nous voyons comme rubra à Eyzahut ou Pierre Aiguille dans la Drôme n'a pas un seul reflet violet mais est vraiment rouge profond.
Après, les goûts et les couleurs ...

Malgré tout, merci Claude pour tes précisions.
J'espère que tu en as profité pour dire à Maurice Reille tout le bien que je pense de ses livres

Bon, je regardé pour ma part dans la flore de méditerranée . Les critères pour différencier Anemone pulsatilla (qui comprend la variété costeana des Causses) de Anemone rubra :

- A pulsatilla : Tépales violets par transparence à l'état frais; fleurs dressées ou inclinées lorsqu'elles s'ouvrent au soleil, penchée jusqu'à l'horizontale après la floraison, proche des bractées (sauf en fin de floraison)

- A rubra : Tépales rouges-pourpre par transparence à l'état frais; fleurs penchées lorsqu'elles s'ouvrent au soleil, pendantes après la floraison, éloignées des bractées (sauf en début de floraison)

Donc, d'après ces critères, je reste sur A. pulsatilla var costeana pour les 4 photos postées. Je pense qu'en fin de floraison, les fleurs peuvent avoir tendance à s'éclaircir (d'où la précision dans la clé pour l'appréciation de la couleur des tépales à 'état frais...)

Désolé d'un peu détourner le post...

Christine j'avais pas vu la 1ere page        

je les trouve etranges tes P alpina

meme petites elles ont toujours des feuilles

gilles

gilles a écrit:Christine j'avais pas vu la 1ere page        

je les trouve etranges tes P alpina

meme petites elles ont toujours des feuilles

gilles

Décidément, les pulsatilles nous titillent !
Bonne remarque Gilles (pas forcément d'accord avec toi sur les feuilles mais sur le côté bizarre).
Moi aussi, je ne trouvais pas trop qu'elles ressemblaient à alpina.
Je leur trouve plus une tête de Anemone vernalis.
D'un autre côté, d'après l'atlas de Luc Garraud aunsi que Tela-Botanica, il n'y en aurait pas en Drôme.
Remarque, comme j'étais pile sur la limite entre l'Isère et la Drôme
En plus, la période de floraison correspond plus à Anemone vernalis.

Alors, Anemone vernalis ?

Davidduf a écrit:Bon, je regardé pour ma part dans la flore de méditerranée . Les critères pour différencier Anemone pulsatilla (qui comprend la variété costeana des Causses) de Anemone rubra :

- A pulsatilla : Tépales violets par transparence à l'état frais; fleurs dressées ou inclinées lorsqu'elles s'ouvrent au soleil, penchée jusqu'à l'horizontale après la floraison, proche des bractées (sauf en fin de floraison)

- A rubra : Tépales rouges-pourpre par transparence à l'état frais; fleurs penchées lorsqu'elles s'ouvrent au soleil, pendantes après la floraison, éloignées des bractées (sauf en début de floraison)

Donc, d'après ces critères, je reste sur A. pulsatilla var costeana pour les 4 photos postées. Je pense qu'en fin de floraison, les fleurs peuvent avoir tendance à s'éclaircir (d'où la précision dans la clé pour l'appréciation de la couleur des tépales à 'état frais...)

Désolé d'un peu détourner le post...

Plutôt du même avis que toi

CP26 a écrit:

gilles a écrit:Christine j'avais pas vu la 1ere page        

je les trouve etranges tes P alpina

meme petites elles ont toujours des feuilles

gilles

Décidément, les pulsatilles nous titillent !
Bonne remarque Gilles (pas forcément d'accord avec toi sur les feuilles mais sur le côté bizarre).
Moi aussi, je ne trouvais pas trop qu'elles ressemblaient à alpina.
Je leur trouve plus une tête de Anemone vernalis.
D'un autre côté, d'après l'atlas de Luc Garraud aunsi que Tela-Botanica, il n'y en aurait pas en Drôme.
Remarque, comme j'étais pile sur la limite entre l'Isère et la Drôme  
En plus, la période de floraison correspond plus à Anemone vernalis.

Alors, Anemone vernalis ?

oui + vernalis  


gilles

gilles a écrit:

CP26 a écrit:

gilles a écrit:Christine j'avais pas vu la 1ere page        

je les trouve etranges tes P alpina

meme petites elles ont toujours des feuilles

gilles

Décidément, les pulsatilles nous titillent !
Bonne remarque Gilles (pas forcément d'accord avec toi sur les feuilles mais sur le côté bizarre).
Moi aussi, je ne trouvais pas trop qu'elles ressemblaient à alpina.
Je leur trouve plus une tête de Anemone vernalis.
D'un autre côté, d'après l'atlas de Luc Garraud aunsi que Tela-Botanica, il n'y en aurait pas en Drôme.
Remarque, comme j'étais pile sur la limite entre l'Isère et la Drôme  
En plus, la période de floraison correspond plus à Anemone vernalis.

Alors, Anemone vernalis ?

oui + vernalis  


gilles

Bon, j'édite et je corrige ...

Superbe tout ça, ça donne envie