Classer les Ophrys français
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- jft2607Admin
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Re: Classer les Ophrys français
Mer 16 Déc 2015 - 19:38
Je renvoie ça...
deux remarques
pas évident de classer la famille drumana, aurelia and bertolo....... en l'intégrant ici ou là!
tu pars du postulat que fuci et scolo sont différenciés ....j'aurais eu moins de remords à classer tout cela ensemble plutot que de mettre mes drumana ds ...aranifera!!!!
amitiés
deux remarques
pas évident de classer la famille drumana, aurelia and bertolo....... en l'intégrant ici ou là!
tu pars du postulat que fuci et scolo sont différenciés ....j'aurais eu moins de remords à classer tout cela ensemble plutot que de mettre mes drumana ds ...aranifera!!!!
amitiés
- InvitéInvité
Re: Classer les Ophrys français
Jeu 17 Déc 2015 - 9:05
Je vais jeter un oeil à cette enquête mais je trouve les positions de Flora Gallica bien plus pragmatiques, tant morphologiquement que génétiquement.
Pour alimenter vos conversations, je renvoie vers un article que certains d'entre vous connaissent peut être déjà (en anglais) :
https://www.researchgate.net/publication/286478038_Waiting_for_integrative_taxonomy_Morphospecies_as_an_operational_proxy_for_the_radiative_and_reticulate_genus_Ophrys_L_Orchidaceae
Je ne sais pas s'il est accessible aux personnes non inscrites sur Researchgate, si besoin n'hésitez pas à m'envoyer un mp (ou à le demander directement à Errol ou à JMT)
Cordialement,
Pour alimenter vos conversations, je renvoie vers un article que certains d'entre vous connaissent peut être déjà (en anglais) :
https://www.researchgate.net/publication/286478038_Waiting_for_integrative_taxonomy_Morphospecies_as_an_operational_proxy_for_the_radiative_and_reticulate_genus_Ophrys_L_Orchidaceae
Je ne sais pas s'il est accessible aux personnes non inscrites sur Researchgate, si besoin n'hésitez pas à m'envoyer un mp (ou à le demander directement à Errol ou à JMT)
Cordialement,
- gratien
- Nb messages : 3167
Localisation : paris
Inscription : 21/06/2009
Re: Classer les Ophrys français
Jeu 17 Déc 2015 - 9:36
C' est fait. Un grand merci à Claude car son tableau Excel m'a beaucoup aidé. Et bravo à HY pour cette initiative.
- Jean Pierre Pepin
- Nb messages : 627
Localisation : Nord Willies
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Re: Classer les Ophrys français
Jeu 17 Déc 2015 - 9:43
chrisgir a écrit:Je vais jeter un oeil à cette enquête mais je trouve les positions de Flora Gallica bien plus pragmatiques, tant morphologiquement que génétiquement.
Pour alimenter vos conversations, je renvoie vers un article que certains d'entre vous connaissent peut être déjà (en anglais) :
https://www.researchgate.net/publication/286478038_Waiting_for_integrative_taxonomy_Morphospecies_as_an_operational_proxy_for_the_radiative_and_reticulate_genus_Ophrys_L_Orchidaceae
Je ne sais pas s'il est accessible aux personnes non inscrites sur Researchgate, si besoin n'hésitez pas à m'envoyer un mp (ou à le demander directement à Errol ou à JMT)
Cordialement,
Oui on peut le visualiser et le télécharger, merci pour ce lien.
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Jean Pierre
- AlainOgre
- Nb messages : 761
Localisation : Grenoble
Inscription : 02/05/2007
Re: Classer les Ophrys français
Jeu 17 Déc 2015 - 11:22
jft2607 a écrit:deux remarques
pas évident de classer la famille drumana, aurelia and bertolo....... en l'intégrant ici ou là!
tu pars du postulat que fuci et scolo sont différenciés ....j'aurais eu moins de remords à classer tout cela ensemble plutot que de mettre mes drumana ds ...aranifera!!!!
amitiés
Idem !! Pourquoi ne pas essayer auparavant de s'accorder sur les sections ou les séries qui ont une certaine valeur taxonomique comme rangs secondaires entre le genre et l'espèce ?
J'ai essayé de remettre en face des noms, les taxons terminaux espèces du dernier Taxref V9. Globalement,ça colle plutôt pas mal, à l'exception de quelques sous espèces.
Intéressant ce genre de questionnaire mais sans doute pas simple à traiter : avec des méthodes de logique floue ou de classification supervisée ou non, on doit pouvoir faire une classification basée sur le degré de ressemblance majoritairement perçu...(même si la majorité, en sciences, n'a pas toujours raison)
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- ClaudeVincentAnimateur
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Inscription : 18/04/2007
Re: Classer les Ophrys français
Jeu 17 Déc 2015 - 11:30
Merci chrisgir.
Rendons à césar....
Je n'ai fait que le poster pour aider et c'est un grand plaisir, toute la mise en place est de HY.
Nous avons de la chance de le compter parmi nous (non Philippe pas de blague cette fois...)
Je suis impatient, comme vous tous, de recevoir les résultats, je me demande de quelle manière tu vas interpréter tout ça !
Mais prends ton temps Yves.
Gratien a écrit:C' est fait. Un grand merci à Claude car son tableau Excel m'a beaucoup aidé. Et bravo à HY pour cette initiative.
Rendons à césar....
Je n'ai fait que le poster pour aider et c'est un grand plaisir, toute la mise en place est de HY.
Nous avons de la chance de le compter parmi nous (non Philippe pas de blague cette fois...)
Je suis impatient, comme vous tous, de recevoir les résultats, je me demande de quelle manière tu vas interpréter tout ça !
Mais prends ton temps Yves.
- TAILLANT Suzanne
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Localisation : 46150 Les Junies
Inscription : 13/05/2011
Re: Classer les Ophrys français
Lun 21 Déc 2015 - 9:10
C'est peut-être un peu trop compliqué pour moi, mais je peux essayer avec les ophrys de mon
canton (que je connais assez bien ...) afin d'étoffer l'étude d'Yves.
Envoyez-nous ce fameux fichier par mail ; c'est en effet ce qui manquait pour pouvoir travailler le sujet.
merci les amis.
canton (que je connais assez bien ...) afin d'étoffer l'étude d'Yves.
Envoyez-nous ce fameux fichier par mail ; c'est en effet ce qui manquait pour pouvoir travailler le sujet.
merci les amis.
Re: Classer les Ophrys français
Lun 21 Déc 2015 - 9:13
- TAILLANT Suzanne
- Nb messages : 171
Localisation : 46150 Les Junies
Inscription : 13/05/2011
Re: Classer les Ophrys français
Lun 21 Déc 2015 - 9:25
Ca y est ! je l'ai trouvé.
merci, je vais me creuser les méninges pas plus tard que dans pas longtemps.
merci, je vais me creuser les méninges pas plus tard que dans pas longtemps.
- TAILLANT Suzanne
- Nb messages : 171
Localisation : 46150 Les Junies
Inscription : 13/05/2011
Re: Classer les Ophrys français
Lun 28 Déc 2015 - 9:37
Bon, j'ai fait un studieux effort mais... en tant qu'amateur (juste un peu plus averti que d'aucuns !! ) j
je ne sais pas si mon classement (partiel ) pour 'être utile.
M'enfin je l'envoie.
je ne sais pas si mon classement (partiel ) pour 'être utile.
M'enfin je l'envoie.
- HY
- Nb messages : 1385
Localisation : GIF-sur-Yvette
Inscription : 21/02/2012
Re: Classer les Ophrys français
Lun 28 Déc 2015 - 10:16
Merci Suzanne
HY
HY
- HY
- Nb messages : 1385
Localisation : GIF-sur-Yvette
Inscription : 21/02/2012
Re: Classer les Ophrys français
Dim 3 Jan 2016 - 18:23
Il me manque encore entre 5 et 10 réponses à l'enquête, pour que son analyse ait un sens. Merci de faire un petit (ou un grand) effort durant les semaines à venir.
Merci à tous,
Yves
Merci à tous,
Yves
- HY
- Nb messages : 1385
Localisation : GIF-sur-Yvette
Inscription : 21/02/2012
Re: Classer les Ophrys français
Sam 27 Fév 2016 - 12:02
Bonjour,
J'essaie en ce moment de finir le nouveau PDF Lusus et de réaliser un PDF concernant les Ophrys insectifera, aymoninii et subinsectifera. Si des membres de ce forum possèdent des données originales, merci de m'en faire part.
A plus
J'essaie en ce moment de finir le nouveau PDF Lusus et de réaliser un PDF concernant les Ophrys insectifera, aymoninii et subinsectifera. Si des membres de ce forum possèdent des données originales, merci de m'en faire part.
A plus
- ClaudeVincentAnimateur
- Nb messages : 13679
Localisation : Mende
Inscription : 18/04/2007
Re: Classer les Ophrys français
Sam 27 Fév 2016 - 13:05
- HY
- Nb messages : 1385
Localisation : GIF-sur-Yvette
Inscription : 21/02/2012
Re: Classer les Ophrys français
Sam 27 Fév 2016 - 13:18
Je me suis mal exprimé, mais toute donnée concernant par exemple des critères de reconnaissance, ou pour insectifera la variabilité qu'il peut présenter, etc...
HY
HY
Re: Classer les Ophrys français
Sam 27 Fév 2016 - 18:12
- ttdu67Animateur
- Nb messages : 5132
Localisation : Marmoutier, Alsace
Inscription : 29/06/2013
Re: Classer les Ophrys français
Sam 27 Fév 2016 - 18:41
Moi j'ai un lusus où les sépales commencent à se labelliser....mais là je ne peux pas poster à cause de servimg....
- HY
- Nb messages : 1385
Localisation : GIF-sur-Yvette
Inscription : 21/02/2012
Re: Classer les Ophrys français
Sam 27 Fév 2016 - 18:53
Merci Philipppe, c'est le type même d'info que je compile (j'ai trouvé une photo quasi identique du même prise en Isère). Si je me suis bien informé, O. insectifera apparaît assez peu variable, mais présente plusieurs formes, celle que tu viens de m'envoyer, une autre à fleurs naines et une troisième plus plus massive. J'ai également noté que la partie basse du labelle est souvent plus claire que le reste. Tout cela suggèrerait que le territoire dans lequel est présent le pigment anthocyanique est parfois restreint.
Je pense arriver à te convaincre que cet ensemble (et ce sera probablement le seul) n'est pas composé d'espèces mais bien réellement de var. ou de formes. Subinsecti et aymoninii sont très probablement assez récents (séparés par la dernière glaciation ?) et n'ont pas eu le temps de diverger significativement que ce soit au niveau nucléaire ou pour l'ADN chloroplastique.
HY
Je pense arriver à te convaincre que cet ensemble (et ce sera probablement le seul) n'est pas composé d'espèces mais bien réellement de var. ou de formes. Subinsecti et aymoninii sont très probablement assez récents (séparés par la dernière glaciation ?) et n'ont pas eu le temps de diverger significativement que ce soit au niveau nucléaire ou pour l'ADN chloroplastique.
HY
- Georgette
- Nb messages : 1945
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Inscription : 27/05/2007
Re: Classer les Ophrys français
Sam 27 Fév 2016 - 20:48
- ttdu67Animateur
- Nb messages : 5132
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Re: Classer les Ophrys français
Sam 27 Fév 2016 - 20:51
- Bifolia
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Re: Classer les Ophrys français
Dim 28 Fév 2016 - 12:45
- Georgette
- Nb messages : 1945
Localisation : Les Andelys (27)
Inscription : 27/05/2007
Re: Classer les Ophrys français
Dim 28 Fév 2016 - 15:16
- Bifolia
- Nb messages : 2751
Localisation : ---
Inscription : 15/12/2011
Re: Classer les Ophrys français
Dim 28 Fév 2016 - 15:20
Superbe celle de Georgette...
Bifolia
Bifolia
Re: Classer les Ophrys français
Dim 28 Fév 2016 - 21:03
- ttdu67Animateur
- Nb messages : 5132
Localisation : Marmoutier, Alsace
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Re: Classer les Ophrys français
Dim 28 Fév 2016 - 21:36
Génial l'insectifera fulvofusca
- GLOrchid expert
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Inscription : 10/08/2009
Re: Classer les Ophrys français
Lun 29 Fév 2016 - 10:12
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