Classer les Ophrys français

La phylogénie du genre Ophrys de Devey et al. (2008) a défini 10 ensembles (groupes ou encore complexes), dont seulement 9 sont présents en France. Il s’agit des groupes insectifera, tenthredinifera, bombyliflora, speculum, pseudophrys, apifera, aranifera, scolopax et fuciflora. Après un essai à petite échelle, il m’a semblé nécessaire de confirmer (ou non) cette ébauche d’analyse. Comment les amateurs classent-ils les Ophrys de France ? Il s’agit d’une enquête qui sera d’autant plus intéressante qu’elle regroupera un nombre élevé de réponses.

Sur la base de vos connaissances personnelles (hors données ADN) et en vous aidant si nécessaire d’ouvrages comme « Les Orchidées de France, Belgique et Luxembourg », « Atlas des Orchidées de France », « Les Orchidées grandeur nature »,  pouvez-vous répondre à la question : dans lequel des neufs ensembles cités ci-dessus classez-vous les Ophrys suivants ?  

Ophrys annae, Ophrys apifera, Ophrys aprilia, Ophrys arachnitiformis, Ophrys araneola/litigiosa, Ophrys aranifera/sphegodes, Ophrys argensonensis, Ophrys aymoninii, Ophrys aveyronensis, Ophrys bertolonii (aurelia), Ophrys bombyliflora, Ophrys catalaunica, Ophrys conradiae, Ophrys corbariensis, Ophrys corsica, Ophrys delforgei, Ophrys demangei, Ophrys druentica, Ophrys drumana/saratoi, Ophrys elatior, Ophrys eleonorae, Ophrys exaltata, Ophrys forestieri/lupercalis, Ophrys funerea/sulcata, Ophrys ficalhoana, Ophrys fuciflora, Ophrys précoce du Gâtinais, Ophrys gresivaudanica, Ophrys incubacea, Ophrys insectifera, Ophrys ligustica/majellensis/sancti-caesari…, Ophrys lutea, Ophrys magniflora, Ophrys marmorata/bilunulata, Ophrys massiliensis, Ophrys montiliensis, Ophrys montis-aviari, Ophrys morisii, Ophrys neglecta, Ophrys occidentalis, Ophrys des Olonnes, Ophrys panormitana/praecox, Ophrys passionis, Ophrys peraiole/zonata, Ophrys philippi, Ophrys picta, Ophrys provincialis, Ophrys santonica, Ophrys scolopax, Ophrys souchei, Ophrys speculum/ciliata, Ophrys splendida, Ophrys subinsectifera, Ophrys tenthredinifera, Ophrys vasconica, Ophrys virescens.
Deux Ophrys n’ont pas encore reçu de nomenclature officielle.

Merci de votre aide

J'ai (re) réfléchi à ton sondage depuis nos mails.
Ca ne peut pas trop coller facilementavec la formulation du forum car il faudrait faireun sondage pour cahque espèce, il faut trouver une autre formule (à mon avis)

Si cela est possible un tableau avec les espèces et dix colonnes pour les groupes avec possibilités de pointage!?

C'est ce qu'il faudrait faire mais on ne peut pas faire ça avec le système du forum.

Un fichier excel à télécharger et à retourner ensuite soit sur le sujet soit à Hy?

Je ne vois pas autre chose

Expliquez moi comment le télécharger, j'ai fait le fichier


HY

Merci

Sur la base de vos connaissances personnelles (hors données ADN) et en vous aidant si nécessaire d’ouvrages comme « Les Orchidées de France, Belgique et Luxembourg », « Atlas des Orchidées de France », « Les Orchidées grandeur nature », pouvez-vous répondre à la question : dans lequel des neufs ensembles (insectifera, tenthredinifera, bombyliflora, speculum, pseudophrys, apifera, aranifera, scolopax et fuciflora) classez-vous les Ophrys suivants ?

Ophrys annae, Ophrys apifera, Ophrys aprilia, Ophrys arachnitiformis, Ophrys araneola/litigiosa, Ophrys aranifera/sphegodes, Ophrys argensonensis, Ophrys aymoninii, Ophrys aveyronensis, Ophrys bertolonii (aurelia), Ophrys bombyliflora, Ophrys catalaunica, Ophrys conradiae, Ophrys corbariensis, Ophrys corsica, Ophrys delforgei, Ophrys demangei, Ophrys druentica, Ophrys drumana/saratoi, Ophrys elatior, Ophrys eleonorae, Ophrys exaltata, Ophrys forestieri/lupercalis, Ophrys funerea/sulcata, Ophrys ficalhoana, Ophrys fuciflora, Ophrys précoce du Gâtinais, Ophrys gresivaudanica, Ophrys incubacea, Ophrys insectifera, Ophrys ligustica/majellensis/sancti-caesari…, Ophrys lutea, Ophrys magniflora, Ophrys marmorata/bilunulata, Ophrys massiliensis, Ophrys montiliensis, Ophrys montis-aviari, Ophrys morisii, Ophrys neglecta, Ophrys occidentalis, Ophrys des Olonnes, Ophrys panormitana/praecox, Ophrys passionis, Ophrys peraiole/zonata, Ophrys philippi, Ophrys picta, Ophrys provincialis, Ophrys santonica, Ophrys scolopax, Ophrys souchei, Ophrys speculum/ciliata, Ophrys splendida, Ophrys subinsectifera, Ophrys tenthredinifera, Ophrys vasconica, Ophrys virescens.
Deux Ophrys n’ont pas encore reçu de nomenclature officielle.

Il vous suffit de cocher (signe +) la case, par exemple :
- insectifera ligne 31 appartient à l'ensemble insectifera colonne C
- ou si vous pensez qu'O. aprilia (ligne 4) appartient à l'ensemble tenthredinifera colonne D

etc...

Merci par avance d'avoir consacré un peu de temps à ce travail collectif

HY

Le fichier Excel rempli, on le renvoie directement à Yves?
Pour qu'il puisse ensuite faire une synthèse?
(Et en tapant sur email au-dessus, c'est possible, ou il faut le faire par sa messagerie?
(Et alors à quel mail?).

Merci,

Olivier

C'est bon j'ai rempli mon devoir de citoyen, je suis allé voter...euh pardon j'ai envoyé mon fichier...

Bifolia

Pour ceux d'entre vous qui souhaitent répondre, si vous n'avez pas mon mail, envoyez moi un mp et je vous l'indiquerai. Cest plus simple pour moi et ça n'encombrera pas le site.

Merci


HY

Bonjour Yves,

je t'envoie ma réponse type Excel.

Très intéressante initiative et j'espère que tu auras beaucoup de réponses.

Bonne continuation.

Valérie

Fichier envoyé.

J’ai rajouté pseudoscolopax : si demangei résout (en partie) le problème pour le nord et l’ouest de la région du grand sud-est, les populations littorales de l’Estaque aux Alpes-Maritimes et de la Provence intérieure (Plaine des Maures par exemple) restent accessibles à la définition de pseudoscolopax telle que décrite par Moggridge et reprise par Paulus & Gack, et qui n’est pas un hybride entre une espèce du groupe fuciflora x une espèce du groupe scolopax.

Et encore bravo pour l'implication d'Yves pour nous faire mieux appréhender les Ophrys !

Je regarde ça ce soir tranquillement

Je viens de me rendre compte qu'il manque dans la liste aussi O. aegirtica / truncata (groupe fuciflora) et O. vetula (groupe scolopax)

Grâce à pmb, plus attentif que moi, il serait souhaitable d'ajouter à la liste des ophrys à classer :

- O. aegirtica/truncata
- O. pseudoscolopax
- O. vetula


1) ceux qui ont déjà retourné leur résultat : essayer de me donner votre avis (vous avez mon mail)
2) pour ceux qui vont répondre à l'enquête : ajoutez les au tableau excel

Merci de votre aide

HY

HY a écrit:Grâce à pmb, plus attentif que moi, il serait souhaitable d'ajouter à la liste des ophrys à classer :

- O. aegirtica/truncata
- O. pseudoscolopax
- O. vetula


1) ceux qui ont déjà retourné leur résultat : essayer de me donner votre avis (vous avez mon mail)
2) pour ceux qui vont répondre à l'enquête : ajoutez les au tableau excel

Merci de votre aide

HY

Voilà c'est fait!

je m'y colle malgres que je sois un debutant

Merci maca, en tout cas, pour ce que j'en ai vu, tu ne dois pas être débutant en photo....


Amitiés,


HY

merci

a mon avis il manque quand meme une grande famille , celle des drumana et compagnie

Je vais aussi compléter ma réponse directement.

Olivier

Je renvoie ça...
deux remarques 
pas évident de classer la famille drumana, aurelia and bertolo....... en l'intégrant ici ou là!
tu pars du postulat que fuci et scolo sont différenciés ....j'aurais eu moins de remords à classer tout cela ensemble plutot que de mettre mes drumana ds ...aranifera!!!!
amitiés