Rhodes printemps 2015

Olivier, Adrien, je prends note de vos avis, sans doute m' aideront-ils à mettre un nom sur certaines de mes photos. Un grand à vous deux !

Je vous souhaite une bonne journée.

Pour une " mauvaise " année c'est plutôt excellent. Encore plus pour moi qui n'aie guère pu vadrouiller cette année.
Et c'est plutôt sympa d'ajouter les paysages, le patrimoine architectural, mais aussi de découvrir la flore autre que les orchidées (Allium, Campanula etc).
Merci pour le partage.

Annie a écrit:Olivier, Adrien, je prends note de vos avis, sans doute m' aideront-ils à mettre un nom sur certaines de mes photos. Un grand à vous deux !

Je vous souhaite une bonne journée.

Si tu le souhaites, je fais suivre aussi certaines de tes photos avec des ??? sur un autre site (Avec Zissis)?

Olivier

C'est un plaisir de revoir toutes ces orchidées printanières.

Superbe post

Annie

Olivier GERBAUD a écrit:

Annie a écrit:Olivier, Adrien, je prends note de vos avis, sans doute m' aideront-ils à mettre un nom sur certaines de mes photos. Un grand à vous deux !

Je vous souhaite une bonne journée.

Si tu le souhaites, je fais suivre aussi certaines de tes photos avec des ??? sur un autre site (Avec Zissis)?

Olivier

J' accepte avec grand plaisir, mille

Voici donc les réponses obtenues auprès de Helmut Presser et Zissis:

I'm not sure at all, but I try. You know, you can't see the size, flowering time....

1+2 candica when small
3 perhaps saliarisii, better halia
4 calypsus
5 correct
6+7 the same, perhaps polyxo

Best wishes,
                      Helmut.

I agree with Helmutuios
Only the first two strange candica could be polyxo x candica, or even just polyxo, which is sometimes with sreading out lips
Wishes
Z


Am 19.08.2015 um 21:29 schrieb Gerbaud.Olivier:
> Good evening dear friends!
>
> A friend asked my opinion for these orchids found begin in April 2015 in Rhodes...
>
> Who has ideas?
>
> Thanks for your help.
>
> Nice night and best wishes to all,
>
> Olivier
>


Correspondances, relativement au texte d'Annie (je reprends son texte; Annie pourra au besoin faire les changements dans sa présentation):

O. polyxo (2 pictures ?) :

1 et 2

Pour le suivant je pense à l' Ophrys saliarisii sans grande conviction !
O. saliarisii ? 1 picture) :

3

Ophrys calypsus qu' en pensez-vous ?
O. calypsus ? (1 picture) :

4

Toujours Ophrys attaviria ou Ophrys persephonae, il me semble déceler quelques différences labelle un peu plus étalé, marge orangée
O. attaviria (left and up right) and (bottom right) O. persephonae ? (3 pictures):

5

And ??? (2 pictures):

6, 7

Bonjour

Voici les réponses obtenues de mon côté : un très grand merci à Giorgos Pastrikos et Zissis Antonopoulos pour leurs réponses détaillées.

PHOTO 1 :

Giorgos Pastrikos a répondu :  "In the Double Bridge area, there is a big population of O. candica. The yellow border of this flower puzzles me and makes me suspicious that is a hybrid O. candica X polyxo, because the plants O. polyxo of the area usually have yellow border."

PHOTO 2 :

Giorgos Pastrikos a répondu : "I believe Ophrys halia and Ophrys saliarisii are synonyms. In the the area you mention, I have spotted plants with pink (saliarisii) and greenish (halia) perianth.
With Zissis Antonopoulos, we have photograph some plants 2-3 kilometers from double bridge towards Apollona village."

Et Zissis a complété : "Cher Adrien, wwe had long and nice discussions with Giorgos Pastrikos about what is halia and what is saliarisii. We concluded that halia described first and no pollinator was found (to my knowledge, Hannes can say more). Later saliarisii was described from pine forests of mid Rhodes and described as separate based on pollinator studies. Our esperience says that apart from the greenish perianth, both taxa are very similar, flower the same time and sometimes form mixed populations. So maybe they are the same and saliarisii could be just an ecotype which likes forests; and this remains to be proved or rejected when halia pollinator will be found".

PHOTO 3 :

Giorgos Pastrikos a répondu : Probably a hybrid of polyxo
Et Zissis : polyxo hybrid, agree with Giorgos. Or even just polyxo, it seems polyxo is much more variable compared to the original description, soetimes it could also appear with fucifloroid forms

PHOTO 4 :

Giorgos Pastrikos a répondu : Probably a hybrid of polyxo
Et Zissis : polyxo x halia?

PHOTO 5 :

Giorgos Pastrikos a répondu : Ophrys halia - saliarisii

Je vous remercie infiniment tous les deux ainsi que vos correspondants

Je me rends compte à quel point l' identification sur photos peut être difficile lorsque des experts expriment aussi des doutes !

Giorgos Pastrikos a répondu : "I believe Ophrys halia and Ophrys saliarisii are synonyms. In the the area you mention, I have spotted plants with pink (saliarisii) and greenish (halia) perianth.

Est-ce que cet avis fait l' unanimité ? Puis-je en tenir compte pour la suite de mon post ?

Hannes Paulus donne son avis : O halia and saliarisii are definitely different species. O saliarisii is really large flowered like colossaea whereas halia is much smaller. O halia has often green petals but also pinkish.

Annie, je n'ai sûrement pas d'avis à donner car je ne suis allé que 2 fois une semaine sur cette île donc je n'ai aucun recul!
Après on retombe sur la "confrontation" entre les observateurs réguliers qui habitent là et les "experts" qui y passent un mois de temps en temps...
Lesquels seraient les plus légitimes?

adrien a écrit:Hannes Paulus donne son avis : O halia and saliarisii are definitely different species. O saliarisii is really large flowered like colossaea whereas halia is much smaller. O halia has often green petals but also pinkish.

Annie, je n'ai sûrement pas d'avis à donner car je ne suis allé que 2 fois une semaine sur cette île donc je n'ai aucun recul!
Après on retombe sur la "confrontation" entre les observateurs réguliers qui habitent là et les "experts" qui y passent un mois de temps en temps...
Lesquels seraient les plus légitimes?

Même (sage) opinion.
Je me méfie des "experts patentés", à commencer par moi-même pour des taxons que je suis censé bien connaître...
J'ai parfois eu des réponses (sur la Grèce par exemple cette année) qui ne tenaient pas la route...
Je ne cafterai pas...

(Et j'arrive au bout de mes gentianes!).

Bonne fin de week-end à tous,

Olivier

Est il est possible de traduire. Je n'ais pas la chance de comprendre l'anglais

Hannes Paulus a écrit:O halia et saliarisii sont certainement différentes espèces. O saliarisii est vraiment grande fleur comme colossaea alors halia est beaucoup plus petit. O halia a souvent pétales verts, mais aussi rosé.

Un essai de traducteur automatique sous Firefox...

J'étais passé à côté de ton post Annie, désolé, mais je me rattrape !! Merci beaucoup pour ce voyage qui donne vraiment envie

Annie pour ce magnifique florilège ! J'ai eu la chance d'aller à Rhodes il y a pas mal de temps, et la nomenclature a bien changé depuis...donc j'admire !

Je reprends le fil de mon compte-rendu avec 3 journées consacrées au centre de l' île.

Je commence par le Cap Vagia à l' ouest jusqu'au Profitis Ilias à l' ouest.


Paronychia argentea - Evax pygmae - Prasium majus


Trifolium stellatum - Phlomis fruticosa


Epta Piges où j' ai le plaisir de rencontrer la mandragore pour la première fois : Mandragora autumnalis


Notre petit groupe au complet souhaitait voir la pivoine de Rhodes Mélanie en aperçoit une de la voiture, arrêt obligé. Elles sont en tout début de floraison et partagent le terrain avec les cyclamens et l' Anemone blanda.


Toujours Paeonia clusii subsp. rhodia en compagnie de Neotinea maculata et Arysarum vulgare


Orchis anatolica - Ophrys reiholdii - Ophrys omegaifera


Les photographes attendent leur tour pour photographier Zerynthia cerysii


Petite visite au combien célèbre Children's camp ... qui s' avère assez décevant, seul notre baroudeur, j' ai nommé Fred, y trouve en petite quantité à peu près tout ce qui a été décrit sur ce site, peut-être nous fera t-il bénéficier de ses découvertes lorsqu' il en aura le temps ?

Mandragora autumnalis - Cyclamen rhodense - Un nid de chenilles processionnaires


Les découvertes seront autrement intéressantes en poursuivant notre chemin. Nous avons le bonheur de trouver l' unique pied d' Ophrys lucis en bon état et comme un bonheur n' arrive jamais seul, nous trouvons également son hybride avec l' Ophrys reinholdii


puis le joli Ophrys dodekanensis et Ophrys omegaifera


Fred nous conduit sur un deuxième site où abondent les pivoines, peu sont fleuries hélas ! Sur le montage : Himantoglossum robertianum


Nous terminons la journée sur un superbe site à Ophrys reinholdii ici avec Ophrys cinereophila.


Nous passons une excellente journée de prospection dans la région de Laerma et du Monastère Tharri


Notre chemin est bordé d' une très jolie flore : Moraea sisyrinchium - Fritillaria rhodia - Bellevalia trifoliata


Toujours Moraea sisyrinchium en compagnie d' Orchis italica et d' Ophrys omegaifera


Ophrys mammosa et Ophrys polyxo


Orchis italica - Fritillaria rhodia et Ophrys polyxo. En ce qui concerne ce dernier, j' aimerais avoir votre avis  


Ophrys ferrum-equinum et la mignonne Hyla arborea kretensis


C'est la journée des grenouilles : Rana bedriagae - Aethionoma arabica que nous a dénichée Fred et une très jolie campanule dont l' identification me pose problème : Campanula rhodensis ou delicatula, en tous cas, ce deuxième nom lui va à ravir  


Autre jolie plante découverte par notre botaniste baroudeur : Neastotema apulum - Ophrys speculum var. orientalis


Pas de journée sans Ophrys reinholdii, sans doute l' Ophrys le plus photographié


Nous consacrons la journée du 3 avril à la visite de la région allant de Laerma à Apollona en passant par le site du double pont, fameux site des Ophrys candica. Sur les 2 photos suivantes cohabitent Ophrys candica et Ophrys candica var. minoa (avec gibbosités)



Ophrys calypsus var. pseudoapulica ? saliarisii ? - Serapias bergonii



Au vu de ce qui m' a été répondu plus haut par les spécialistes de Grèce, je pense à 2 Ophrys candica hybrides   en compagnie de Clathrus ruber et Cytinus ruber, ce dernier, parasite des cistes à fleurs roses.



Ophrys polyxo hybride ou cornutula ?      


Le petit Ophrys umbilicata plutôt rare qui méritait beaucoup mieux que ces médiocres photos  


En remontant sur Apollona nous trouvons des Ophrys saliarisii malheureusement couverts de pollen


Un bel Ophrys halia - Anacamptis morio - Orchis anthropophora mais je n' ai pas de nom pour l' Ophrys de droite ???


Pour clore ce volet le joli petit Ophrys dodekanensis

c'est booooooooooooo tout ça....

bentiquouille a écrit:c'est booooooooooooo tout ça....

Trooooooooooooooooooop beau, tu veux dire !

décidément tu n'arrêtes pas

Superbe.

malawi38 a écrit: décidément tu n'arrêtes pas

L' été, c' est pas les vacances chez Annie.

Merci Annie!

Belle suite  

C'est là que l'on voit qu'un petit décalage, soit dans le temps, soit sur la météo, ne donne plus la même vision de l'orchidoflore d'une région...

 

Olivier

Merci Annie , par ce temps cela est bien agréable de partir vers Rhodes en votre compagnie , encore un beau résumé en photos

Dernière partie de ce compte-rendu en images avec le centre-est de l'île comprenant Lindos, Lardos, l'embouchure du Gaidouras et le lac sur cette même rivière.

Lindos - Aristolochia parviflora - Tordylium apulum


Lindos - Convolvulus althaeoides - Campanula hagiela et rhodensis



A quelques kilomètres de Lardos : la phryganae - Ophrys ferrum-equinum et Ophrys rhodia


Ophrys ferrum-equinum


Ophrys calypsus var. pseudoapulica ... à confirmer !


Ophrys ferrum-equinum - reinholdii - polyxo à droite et sans doute un hybride ferrum-equinum x reinholdii en bas à gauche


Ophrys tenthredinifera + un lusus - Anacamptis papilionacea var. heroica - Serapias bergonii


Ophrys tenthredinifera - Anacamptis papilionacea - Orchis italica


La célèbre station dite "Lardos béton" : Ophrys rhodia


Ophrys calypsus var. scolopaxoides et pseudoapulica ... sans certitude  


Ophrys calypsus


Ophrys calypsus toujours en compagnie d' Ophrys speculum var. orientalis


Un peu plus au nord, l' embouchure du Gaidouras et ce que je pense être l' Ophrys colossaea (en bas à droite)


Je ne suis pas parvenue à identifier cet Ophrys à la curieuse macule, peut-être Ophrys polyxo ?


Le site regorge d' Ophrys mammosa, au moins celui-là ne m' aura pas posé de problème d' identification


Ophrys colossaea ?


Nous trouvons l' Ophrys rhodia en grand nombre et aux macules assez diverses


Nous assistons en direct à une ponte


Une de nos dernières sorties avant notre retour nous mène au lac sur le Gaidouras ou Benoît espère bien voir quelques batraciens et odonates, Joël et moi nous contentons de la flore : Parentucellia latifolia et viscosa


La rive opposée est émaillée de très nombreux Serapias bergonii


l' Ophrys polyxo y est également abondant


Nous revoyons avec plaisir la Gagea graeca découverte l' année dernière en Crète, découvrons une petite colonie d' Ophrys bombyliflora ici avec Anchusa azurea


Avant de clore ce sujet, quelques vues de Rhodes. Ici le Mont Smith et les colonnes doriques vestiges du temple de Zeus détruit dans un tremblement de terre en 225 av. J.C. Une scille géante pousse juste à côté : Scilla hyacinthoides et Tragopogon hybridus sur la 2ème photo



Le Palais des Grands Maîtres dont les murs sont éclairés par une jusquiame : Hyoscyanus aureus



La rue des Chevaliers et une petite cymbalaire : Cymbalaria longipes


Pour en finir avec cette page "architecture" : Kamiros sur la côte ouest où les Chevaliers de Saint Jean complètent au 14ème siècle les fortifications byzantines existantes et où a élu domicile Stellagama stellio daani


Cette fois-ci, c'est bien terminé, merci de m'avoir fait l' amitié de suivre ce long sujet.

Bravo et merci Annie pour ce reportage
L'hybride Op ferrum x reinholdii est superbe

Splendide Annie!

Déjà la fin (la faim)?
C'est hélas un final, mais il est splendide.
(Pour le colossaea, j'ai un doute... mais je ne le pas vu).

pour l'ensemble,

et pour ce partage,

Olivier

Elisabeth, Jean-Luc, Olivier, je vous remercie pour votre soutien et vos avis éclairés

Au sujet de l' Ophrys colossaea cela collait plutôt bien avec sa haute taille, la grandeur des fleurs, sa floraison plus tardive (6 04) mais tout cela n' est pas très scientifique j'en conviens

un pur plaisir ce post