Grèce continentale 2015 5. Les autres Euophrys
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Grèce continentale 2015 5. Les autres Euophrys
Mar 9 Juin 2015 - 21:12
5. Les autres Euophrys
Les autres Euophrys que nous avons trouvés en Grèce continentale appartiennent à quatre groupes (et achèvent notre présentation de ce voyage).
Dans le groupe d’O. oestrifera (= O. cornuta, = O. cerastes pour Zissis Antonopoulos; ce dernier nom serait cependant préférable, O. oestrifera étant probablement un Ophrys endémique de Crimée) se rencontrent O. oestrifera et différents taxons voisins considérés comme variétés, sous-espèces ou espèces selon les publications. Pour simplifier je reste ici sur la classification retenue par Zissis dans son livre (mais pas sur son site !).
Le type pour commencer, O. oestrifera (avec un rapport largeur de la cavité stigmatique/largeur maximale du labelle proche de 0,45, ce qui n’est pas toujours facile à mesurer avec justesse sur les photos, et à mon avis pas aussi net sur le terrain…) :
O. oestrifera var. minuscula (souvent trouvé avec le type dont il se distingue par un labelle plus petit et une macule plus simple) :
O. oestrifera subsp. bicornis (nous avons observé cette sous-espèce à plus grandes fleurs sur les contreforts du mont Olympe ; le rapport mentionné ci-dessus tourne autour de 0,60) :
O. oestrifera subsp. stavri (ce taxon à petites fleurs montrant des gibbosités plus courtes et moins fines, plutôt « scolopaxoïdes », fut découvert lors de notre dernier pique-nique non loin de l’aéroport d’Athènes, en attendant l’heure de rendre la voiture) :
Peut-être O. oestrifera subsp. grandiflora (= O. sepiodes, = O. crassicornis pour Zissis) qui est très tardif… Nous n’avons vu qu’une plante (et une seule grosse fleur ouverte, au labelle plus en forme d’amphore, avec un rapport proche de 0,4) :
Une comparaison de deux fleurs trouvées vers le mont Olympe, la subsp. grandiflora à gauche et la subsp. bicornis à droite ? :
A notre grande surprise, la plante suivant, soumise sur un autre forum, fut identifiée comme O. mycenensis (c’est Stefan Hertel, co-auteur avec Paulus de cet Ophrys, également rapporté au groupe d’O. oestrifera, qui l’a reconnu comme tel, alors que nous pensions plutôt à un hybride incriminant O. delphinensis et O. argolica… Un petit doute persiste pour nous…) :
Sinon, O. attica est le seul représentant du groupe d’O. umbilicata :
Deux taxons appartiennent au groupe d’O. reinholdii (ils ont des aires presque disjointes ; nous les avons d’ailleurs rencontrés ensemble que sur une seule station, non loin des Météores).
O. reinholdii, présent au Sud et à l’Ouest de la dition :
Plus au Nord-est se trouve son frère très gracile, plus tardif et à petit labelle, O. reinhardiorum :
Pour finir, le groupe d’O. argolica avec trois représentants.
O. argolica au labelle entier avec des poils clairs, ambrés, sur ses épaules :
O. delphinensis, au labelle trilobé également muni de poils clairs sur ses épaules :
Enfin O. olympiotissa, un taxon rare (deux stations connues au Sud du mont Olympe), assez polymorphe (une origine hybride est suspectée). Nous avons eu la chance d’en trouver deux plantes avec une première fleur ouverte (après qu’un berger attentionné ait dispersé son troupeau de chèvres qui paissait sur la station visitée) :
Quelques hybrides maintenant liés à certains des Ophrys (d’autres ont été présentés dans les posts précédents) de cette partie (avec toujours les précautions d’usage, d’autant qu’autour de Delphes, où la plupart de ces hybrides proviennent, 3, 4 ou 5 parents peuvent être suspectés, avec sans doute aussi des hybrides d’hybrides…) :
O. argolica x O. ferrum-equinum (2 photos) :
O. argolica x O. helenae :
O. argolica x O. mammosa :
O. argolica x O. spruneri :
O. attica x O. helenae :
O. reinhardiorum x O. mammosa (pas trop beau, mais rare) :
Pour finir cette présentation, quelques images du splendide monastère d’Ossios loukas datant du XIème siècle (inscrit au patrimoine de l’Unesco, il se trouve au bout d’un cul-de-sac qui commence au bord de la plus belle station rencontrée lors de notre périple), ainsi que deux ultimes photos, l’une d’une des nombreuses tortues observées, l’autre d’une autre anémone) :
Un grand merci enfin à tous ceux qui ont accepté de partager les fruits de leurs observations antérieures, parfois déjà récupérées auprès d’autres explorateurs inconnus : Alain Tandé tout d’abord (qui nous a vraiment donné l’envie - avec des données sérieuses - de gagner cette contrée), Eliane et Pierre-André Kuenzi, Lisa (Elisabeth) et Jean-Luc Roux, Christian Noël et ses compatriotes normands, Jacques Bry, Thierry Pain, d’autres encore, en particulier des contacts étrangers amoureux (et aussi bon connaisseurs) de la Grèce : Zissis, Helmut, Stefan, Ferdinand, James. Et nous prions ceux que nous oublions ici, de bien vouloir nous pardonner.
Martine et Olivier
Les autres Euophrys que nous avons trouvés en Grèce continentale appartiennent à quatre groupes (et achèvent notre présentation de ce voyage).
Dans le groupe d’O. oestrifera (= O. cornuta, = O. cerastes pour Zissis Antonopoulos; ce dernier nom serait cependant préférable, O. oestrifera étant probablement un Ophrys endémique de Crimée) se rencontrent O. oestrifera et différents taxons voisins considérés comme variétés, sous-espèces ou espèces selon les publications. Pour simplifier je reste ici sur la classification retenue par Zissis dans son livre (mais pas sur son site !).
Le type pour commencer, O. oestrifera (avec un rapport largeur de la cavité stigmatique/largeur maximale du labelle proche de 0,45, ce qui n’est pas toujours facile à mesurer avec justesse sur les photos, et à mon avis pas aussi net sur le terrain…) :
O. oestrifera var. minuscula (souvent trouvé avec le type dont il se distingue par un labelle plus petit et une macule plus simple) :
O. oestrifera subsp. bicornis (nous avons observé cette sous-espèce à plus grandes fleurs sur les contreforts du mont Olympe ; le rapport mentionné ci-dessus tourne autour de 0,60) :
O. oestrifera subsp. stavri (ce taxon à petites fleurs montrant des gibbosités plus courtes et moins fines, plutôt « scolopaxoïdes », fut découvert lors de notre dernier pique-nique non loin de l’aéroport d’Athènes, en attendant l’heure de rendre la voiture) :
Peut-être O. oestrifera subsp. grandiflora (= O. sepiodes, = O. crassicornis pour Zissis) qui est très tardif… Nous n’avons vu qu’une plante (et une seule grosse fleur ouverte, au labelle plus en forme d’amphore, avec un rapport proche de 0,4) :
Une comparaison de deux fleurs trouvées vers le mont Olympe, la subsp. grandiflora à gauche et la subsp. bicornis à droite ? :
A notre grande surprise, la plante suivant, soumise sur un autre forum, fut identifiée comme O. mycenensis (c’est Stefan Hertel, co-auteur avec Paulus de cet Ophrys, également rapporté au groupe d’O. oestrifera, qui l’a reconnu comme tel, alors que nous pensions plutôt à un hybride incriminant O. delphinensis et O. argolica… Un petit doute persiste pour nous…) :
Sinon, O. attica est le seul représentant du groupe d’O. umbilicata :
Deux taxons appartiennent au groupe d’O. reinholdii (ils ont des aires presque disjointes ; nous les avons d’ailleurs rencontrés ensemble que sur une seule station, non loin des Météores).
O. reinholdii, présent au Sud et à l’Ouest de la dition :
Plus au Nord-est se trouve son frère très gracile, plus tardif et à petit labelle, O. reinhardiorum :
Pour finir, le groupe d’O. argolica avec trois représentants.
O. argolica au labelle entier avec des poils clairs, ambrés, sur ses épaules :
O. delphinensis, au labelle trilobé également muni de poils clairs sur ses épaules :
Enfin O. olympiotissa, un taxon rare (deux stations connues au Sud du mont Olympe), assez polymorphe (une origine hybride est suspectée). Nous avons eu la chance d’en trouver deux plantes avec une première fleur ouverte (après qu’un berger attentionné ait dispersé son troupeau de chèvres qui paissait sur la station visitée) :
Quelques hybrides maintenant liés à certains des Ophrys (d’autres ont été présentés dans les posts précédents) de cette partie (avec toujours les précautions d’usage, d’autant qu’autour de Delphes, où la plupart de ces hybrides proviennent, 3, 4 ou 5 parents peuvent être suspectés, avec sans doute aussi des hybrides d’hybrides…) :
O. argolica x O. ferrum-equinum (2 photos) :
O. argolica x O. helenae :
O. argolica x O. mammosa :
O. argolica x O. spruneri :
O. attica x O. helenae :
O. reinhardiorum x O. mammosa (pas trop beau, mais rare) :
Pour finir cette présentation, quelques images du splendide monastère d’Ossios loukas datant du XIème siècle (inscrit au patrimoine de l’Unesco, il se trouve au bout d’un cul-de-sac qui commence au bord de la plus belle station rencontrée lors de notre périple), ainsi que deux ultimes photos, l’une d’une des nombreuses tortues observées, l’autre d’une autre anémone) :
Un grand merci enfin à tous ceux qui ont accepté de partager les fruits de leurs observations antérieures, parfois déjà récupérées auprès d’autres explorateurs inconnus : Alain Tandé tout d’abord (qui nous a vraiment donné l’envie - avec des données sérieuses - de gagner cette contrée), Eliane et Pierre-André Kuenzi, Lisa (Elisabeth) et Jean-Luc Roux, Christian Noël et ses compatriotes normands, Jacques Bry, Thierry Pain, d’autres encore, en particulier des contacts étrangers amoureux (et aussi bon connaisseurs) de la Grèce : Zissis, Helmut, Stefan, Ferdinand, James. Et nous prions ceux que nous oublions ici, de bien vouloir nous pardonner.
Martine et Olivier
- jft2607Admin
- Nb messages : 15127
Localisation : Guilherand Granges 07
Inscription : 24/11/2007
Re: Grèce continentale 2015 5. Les autres Euophrys
Mar 9 Juin 2015 - 21:49
Re: Grèce continentale 2015 5. Les autres Euophrys
Mar 9 Juin 2015 - 22:13
Quel boulot Olivier après tant de plaisirs !!!
_________________
Pierre-Michel
Cartographe FFO du Var
Site Orchidées de Provence http://pm.blais.pagesperso-orange.fr/
Re: Grèce continentale 2015 5. Les autres Euophrys
Mar 9 Juin 2015 - 23:02
Fascinants tous ces ophrys !
Merci pour ce partage et pour ce reportage complet, ça donne vraiment envie ...
Merci pour ce partage et pour ce reportage complet, ça donne vraiment envie ...
- Christophe BoillatOrchid expert
- Nb messages : 5074
Localisation : Suisse
Inscription : 02/11/2007
Re: Grèce continentale 2015 5. Les autres Euophrys
Mer 10 Juin 2015 - 8:02
_________________
"Il y a comme des lieux bénis sur la montagne, des lieux particulièrement pittoresques et très beaux avec des orientations différentes où toutes les fleurs semblent s'être données rendez-vous. Et bien ce n'est pas partout qu'il a des lieux tellement miraculeux, tellement beaux, se sont des endroits rares." Ella Maillart parlant de Chandolin.
http://www.ageo.ch/
- ClaudeVincentAnimateur
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Localisation : Mende
Inscription : 18/04/2007
Re: Grèce continentale 2015 5. Les autres Euophrys
Mer 10 Juin 2015 - 8:33
Re: Grèce continentale 2015 5. Les autres Euophrys
Mer 10 Juin 2015 - 10:10
Assez d'accord pour savoir ou tu parts l'an prochain... je te suivrais à pas de loup au lieu de te précéder... (mais c'était bien aussi de te précéder, tu m'as fournis de super info)
Un grand merci pour ces supers CR, ils décuplent le plaisir du souvenir de notre voyage en Grèce.
PS: je suis tout à fait d'accord sur la plus belle station qui était avant le monastère. Quelle diversité incroyable!
PS2: moi j'ai vu plein de spéculum, na na na... (et tu n'as besoin de me rappeler tout ce que je n'ai pas vu!)
Un grand merci pour ces supers CR, ils décuplent le plaisir du souvenir de notre voyage en Grèce.
PS: je suis tout à fait d'accord sur la plus belle station qui était avant le monastère. Quelle diversité incroyable!
PS2: moi j'ai vu plein de spéculum, na na na... (et tu n'as besoin de me rappeler tout ce que je n'ai pas vu!)
Re: Grèce continentale 2015 5. Les autres Euophrys
Mer 10 Juin 2015 - 12:24
Superbe et très instructif.
Pour tes 2 avants derniers hybrides j'aurai dit mammosa x ferrum (j'ai la meme phoro dans mon CR de l'année dernière) et mammosa x spuneri (idem) ?
Pour tes 2 avants derniers hybrides j'aurai dit mammosa x ferrum (j'ai la meme phoro dans mon CR de l'année dernière) et mammosa x spuneri (idem) ?
Re: Grèce continentale 2015 5. Les autres Euophrys
Mer 10 Juin 2015 - 13:12
Une mine pour qui voudrait découvrir les ophrys de Grèce !
Un grand pour ces 5 comptes-rendus.
Un grand pour ces 5 comptes-rendus.
_________________
- Evelyne
- Nb messages : 4306
Localisation : Marne - Reims
Inscription : 25/01/2007
Re: Grèce continentale 2015 5. Les autres Euophrys
Mer 10 Juin 2015 - 15:21
catalonensis a écrit: Une mine pour qui voudrait découvrir les ophrys de Grèce !
Un grand pour ces 5 comptes-rendus.
+1
Re: Grèce continentale 2015 5. Les autres Euophrys
Mer 10 Juin 2015 - 17:36
Sympa l'ophrys du Mont Olympe
- Olivier GERBAUDOrchid expert
- Nb messages : 6023
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Inscription : 07/06/2006
Re: Grèce continentale 2015 5. Les autres Euophrys
Mer 10 Juin 2015 - 22:35
adrien a écrit:Superbe et très instructif.
Pour tes 2 avants derniers hybrides j'aurai dit mammosa x ferrum (j'ai la meme phoro dans mon CR de l'année dernière) et mammosa x spuneri (idem) ?
Merci Adrien!
Je ne conteste pas, bien au contraire (j'ai bien noté ton avis). mais nous sommes là sur 5 m2, à Delphes, avec beaucoup de taxons "putatifs" (si je puis m'autoriser cet adjectif).
Je suis en train de finaliser un document (sans doute PDF) qui va coaliser mes 5 parties.
C'est pour lors un document word (proche de 150 pages pour 20 Mo!).
J'ai déjà corrigé quelques fautes de frappes (ou d'orthographe), et rapporté les images dans un format permettant de les visualiser en entier.
Mes photos vont maintenant transiter sur le forum de Zissis et d'Helmut: je modifierai alors certaines identifications.
Ensuite, le document final sera disponible sur Ophrys.
Olivier
- Olivier GERBAUDOrchid expert
- Nb messages : 6023
Localisation : Allevard (38)
Inscription : 07/06/2006
Re: Grèce continentale 2015 5. Les autres Euophrys
Mer 10 Juin 2015 - 23:08
philippe050170 a écrit:Assez d'accord pour savoir ou tu parts l'an prochain... je te suivrais à pas de loup au lieu de te précéder... (mais c'était bien aussi de te précéder, tu m'as fournis de super info)
Un grand merci pour ces supers CR, ils décuplent le plaisir du souvenir de notre voyage en Grèce.
PS: je suis tout à fait d'accord sur la plus belle station qui était avant le monastère. Quelle diversité incroyable!
PS2: moi j'ai vu plein de spéculum, na na na... (et tu n'as besoin de me rappeler tout ce que je n'ai pas vu!)
Merci Philippe!
Gundel et Wolfram ne sont plus tous jeunes et souhaitent nous revoir en Corse.
Donc, en y passant, c'est sans doute la Sardaigne qui sera au programme l'an prochain.
Une destination assez tardive, donc après les vacances scolaires pour nous
Mais nous envisageons aussi de les retrouver en Autriche début août pour les gentianes de ce pays...
Amicalement,
Olivier
- Annie
- Nb messages : 8460
Localisation : Val d'Oise
Inscription : 10/06/2007
Re: Grèce continentale 2015 5. Les autres Euophrys
Jeu 11 Juin 2015 - 6:54
catalonensis a écrit: Une mine pour qui voudrait découvrir les ophrys de Grèce !
Un grand pour ces 5 comptes-rendus.
+ 1 Un sujet à garder précieusement !
- ttdu67Animateur
- Nb messages : 5152
Localisation : Marmoutier, Alsace
Inscription : 29/06/2013
Re: Grèce continentale 2015 5. Les autres Euophrys
Jeu 11 Juin 2015 - 12:19
Elles sont superbes!!!!
_________________
- jringenbachfr
- Nb messages : 3712
Localisation : Roderen
Inscription : 03/05/2008
Re: Grèce continentale 2015 5. Les autres Euophrys
Jeu 11 Juin 2015 - 18:29
Un grand merci pour ce reportage.
- Zinb
- Nb messages : 1672
Localisation : Toulouse
Inscription : 07/04/2009
Re: Grèce continentale 2015 5. Les autres Euophrys
Ven 12 Juin 2015 - 9:38
Un grand bravo également pour ce reportage en 5 volets. On mesure bien tout le travail qu'il y a derrière, sur les identifications et la présentation.
Si un jour je vais en Grèce pendant la saison des orchidées (et ce n'est pas l'envie qui manque, après un tel reportage !), ça me sera très utile !!!
Si un jour je vais en Grèce pendant la saison des orchidées (et ce n'est pas l'envie qui manque, après un tel reportage !), ça me sera très utile !!!
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