Forum sur les orchidées sauvages de France et d'Europe
 
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 Nigritelles

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bentiquouille
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MessageSujet: Re: Nigritelles   Mar 30 Jan 2007, 17:11


Petit jeu...
Qui est-elle??? Rafio t'as pas le droit de répondre.
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Philippe
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MessageSujet: Re: Nigritelles   Mar 30 Jan 2007, 17:16

Localisation ?
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bentiquouille
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MessageSujet: Re: Nigritelles   Mar 30 Jan 2007, 17:17


Et celles-ci???
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bentiquouille
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MessageSujet: Re: Nigritelles   Mar 30 Jan 2007, 17:18

toutes le 2 dans les pyrénées en ariège
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OlivierGallien

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MessageSujet: Re: Nigritelles   Mar 30 Jan 2007, 19:20

en Ariège c'est soit G. austriaca var. iberica soit G. gabasiana et elles se resemblent beaucoup. Il nous faudrait l'odeur pour déterminer...
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bentiquouille
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MessageSujet: Re: Nigritelles   Mer 31 Jan 2007, 13:15

la première est une gabasiana, la seconde photo montre des austriaca....
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Guilio

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MessageSujet: Re: Nigritelles   Mer 06 Juin 2007, 00:32

En voila une qui sent bon l'été...et la vanille!


image obtenue après utilisation du logiciel Combine Z5 (compilation de 12 photos)(c'est mon premier essai sur le terrain à main levée, donc loin d'être parfait)
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Vincent
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MessageSujet: Re: Nigritelles   Mer 06 Juin 2007, 09:43

Philippe a écrit:
bon à part ça.... personne n'en voit en ce moment ?

Je suis allé faire un tour ce week end sur le Moucherotte au dessus de Grenoble (massif du Vercors à 1800m)
Et la, il faut dire qu'il a pas mal neigé au dessus de 1400 m fin mai et tout a cramé la haut... les D sambucina et les O mascula en on pris un sale coup Crying or Very sad par contre j'y ai repéré qqs hampes de Gymnadenia conopsea qui semblaient en pleine forme et pas trop en retard !! Les nigritelles devraient donc etre au rendez vous d'ici un mois a cette altitude; par contre il ne faudrait pas que le temps se raffraichisse et qu'il reneige... le temps est un peu capricieux cet année.
Philippe ! n'oublie pas de prendre une bonne polaire... ca peut servir meme en plein juillet.

J'ai une question que j'avais deja posé sur le forum de la SFO mais qui n'avait jamais eu de reponse... alors je la repose. La distinction entre les differnetes especes n'est pas aisée si on ne se base que sur la forme de l'inflorescence, surtout en debut ou en fin de floraison. On peut alors faire une observation des denticules presents sur les bractées. Est ce que ces petites dents sont visible à l'oeil nu ?? parce que meme avec une mauvaise loupe je n'en ai vu sur aucun specimen l'an dernier et celai m'a conduit a identifier tout les taxons rencontrés comme etant des G austriaca, ce qui manifestement n'etait pas le cas... scratch
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Philippe
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MessageSujet: Re: Nigritelles   Mer 06 Juin 2007, 10:36

Pour moi l'observation des denticule est un sport de haut vol et pour yeux pas trop fatigués...
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bentiquouille
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MessageSujet: Re: Nigritelles   Mer 06 Juin 2007, 11:43

les denticules ne se voient pas à l'oeil nu....j'ai eu le même souci dans les pyrénées pour distinguer austriaca de gabasiana. Un des critères entre ces deux est l'odeur....ba quand il y a du vent ou qu'il vient de pleuvoir c'est mort....Et concernant les dents, c'esty vrai qu'il faut se fumer les yeux pour les apercevoir mais elles sont bien existantes...Moi j'ai une loupe de grossissement x20 et ba j'en chie quand même!!!! (pardonnez moi l'expression!!!) Et effectivement selon que tu sois en début ou fin de floraison, ba les critères concernant la fleur ne collent plus trop alors......pas de solution à apporter....
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Vincent
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MessageSujet: Re: Nigritelles   Mer 06 Juin 2007, 14:10

Du coup vous basez vos identifications uniquement sur la forme de l'inflorescence pour distinguer austriaca de rhellicani ??? ben ca va pas me simplifier la vie. D'un autre coté, je pense que je n'ai encore jamais veritablement rencontré austriaca. Peut etre qu'une fois fait la distinction me paraitra plus evidente...
Pour ce qui est de l'odeur... faire la difference entre une odeur agreable de vanille ou une odeur de vanille chocolaté, est au dessus de mes capacités !!! j'habite Grenoble et j'ai le pif completement bouffé par la pollution Crying or Very sad
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Alain
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MessageSujet: Re: Nigritelles   Dim 24 Juin 2007, 19:12

Quelques observations en Chartreuse vers 1800m d'altitude. N corneliana c'est sûr et N austriaca et/ou N. rhellicani (pour l'odeur c'est pas évident ... ça sent tout bon geekgeek !).

J'ai l'impression que la détermination est galère surtout après en avoir regardé tout l'après midi scratch scratch scratch .








un petit essai de Zcombine (avec 2 images seulement : mode macro + mode montagne)...



:coucou:
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Guilio

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MessageSujet: Re: Nigritelles   Dim 24 Juin 2007, 19:40

Superbes images! Et qu'est ce qu'ils sont pratiques ces alpages pour avoir un joli fond derrière!

(Je remarque que les Ogres se sont encore une fois déplacés au même endroit)
Mêmes difficultés pour les identifications

J'ai même eu une grosse interrogation face à ça :

la petite fait environ 5 cm et la grosse dépasse les 30cm!
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rémi
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MessageSujet: Re: Nigritelles   Dim 24 Juin 2007, 20:16

salut les Ogres
samedi, avec nn et Michel et sa petite famille on a cherché Guilio, mais pas longtemps vu tout ce qu'il y avait à voir :

corneliana bien sûr en pleine floraison




corneliana var. bourneriasii en pleine floraison aussi



austriaca en pleine floraison



et rhellicani en tout début



Dernière édition par le Mar 10 Juil 2007, 20:45, édité 1 fois
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Philippe
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MessageSujet: Re: Nigritelles   Lun 25 Juin 2007, 07:56

bon... ça suffit comme ça....

à force de les photographier vous allez les user pour dans 2 semaines....; aie pas taper
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Olivier Tourillon

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MessageSujet: Re: Nigritelles   Lun 25 Juin 2007, 22:48

Autre lieu, mêmes espèces vers 2200 m. dans la vallée de Cervières près du col de l'Isoard ce samedi

Gymnadenia corneliana


Gymnadenia corneliana var bournesiasii


Gymnadenia corneliana enlacée avec coeloglossum viride
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lisa
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MessageSujet: Re: Nigritelles   Jeu 28 Juin 2007, 22:38

bentiquouille a écrit:
les denticules ne se voient pas à l'oeil nu... c'esty vrai qu'il faut se fumer les yeux pour les apercevoir mais elles sont bien existantes...Moi j'ai une loupe de grossissement x20 et ba j'en chie quand même!!!! (pardonnez moi l'expression!!!)

Pour examiner les denticules sans se fumer les yeux on peut utiliser un microscope de poche. Il en existe plusieurs modèles que l'on peut trouver sur le net ou dans des boutiques spécialisées Nature. Celui représenté sur la photo grossit 50 fois et coute environ 15 euros.



En pratique, la lampe que l'on voit sur la photo ne sert à rien (donc pas besoin de pile) car la lumière du jour est suffisante pour éclairer l'objet.

Amicalement
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Philippe
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MessageSujet: Re: Nigritelles   Ven 29 Juin 2007, 06:51

intéressant !
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Nico55

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MessageSujet: Re: Nigritelles   Dim 01 Juil 2007, 21:44

Tiens, au passage, j'en ai une à vous soumettre!



le we dernier, au Col de Sarenne, entre l'Alpe d'Huez et la vallée du Ferrand. A coté il y avait corneliana et sa var. bourneriasii, rhellicani en tout début, mais celle ci m'a paru différente, avec des labelles plus grands en proportion.

Vous en pensez quoi?

amitiés,
Nico
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Olivier GERBAUD
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MessageSujet: Re: Nigritelles   Mer 04 Juil 2007, 12:27

Bonjour Nicolas,

probablement corneliana "rosea";
dès que je trouverai du temps, je reviendrai sur certains des
messages "Nigritelles" de ce forum.

Amicalement,

Olivier.
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Philippe
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MessageSujet: Re: Nigritelles   Mer 04 Juil 2007, 12:30

Ce sera avec plaisir que nous te lirons.
Bon... je suis presque prêt à partir (en gros la valise n'est pas encore faite !!!) On se voit vendredi j'espère pour gresi/placentina
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MessageSujet: Re: Nigritelles   Mer 04 Juil 2007, 19:48

Philippe, pour les nigritelles, dans les Hautes Alpes, tu pourrais encore avoir de l'espoir.
Mais on m'a dit que tu serais basé dans le vercors, donc ca pourrait faire un peu lointain quand même (surtout si y'a du monde sur la route, les travaux sur la RN91 etc ...)
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Vincent
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MessageSujet: Re: Nigritelles   Lun 16 Juil 2007, 14:23

Voila enfin austriaca !!! Trouvé lors de la sortie des Ogres le 23 juin dernier.
Nous avons eu un peu de difficulté pour faire notre identification, mais finalement, la forme de l'inflorescence, le stade de floraison bien anterieur a Rhellicani, et puis un peu l'odeur (je n'ai pas un odorat bien developpé) ne laissent aucun doute, et du coup c'est bien ce que je pensais, je n'avais encore jamais vu cette espece.



Avec une petite corneliana en prime, jamais observée avant non plus...

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