Sardaigne mai 2010

pour cette échappée sarde qui nous permet d' admirer des espèces pas vues souvent : chestermanii, conradiae,annae etc...et de beaux paysages qui nous changent de ce que nous avons par ici en ce moment

Superbes photos ; ça donne envie d'y aller.

Précision : à Thibaud et à Zinb, leurs reportages se complètent : la photo du "lutea" semble être un O. sicula : labelle plan. Les hybrides sont superbes

gratien a écrit:Précision : à Thibaud et à Zinb, leurs reportages se complètent : la photo du "lutea" semble être un O. sicula : labelle plan. Les hybrides sont superbes

Le corsica, ce n'est pas le sicula que l'on trouve en Corse et en Sardaigne ?

Rhellicanus

Rhellicanus a écrit:Le corsica, ce n'est pas le sicula que l'on trouve en Corse et en Sardaigne ?

Rhellicanus

Oh oui! c 'est bien possible ! l 'OFBL donne "corsica" en Corse et en Sardaigne tandis que Delforge ne reconnait pas "corsica" et le met en synonymie d' O. phryganae...ce qui me laisse dubitatif. Personnellement je préfère l' appeler "sicula" vu la faible différence avec "corsica"

gratien a écrit:

Rhellicanus a écrit:Le corsica, ce n'est pas le sicula que l'on trouve en Corse et en Sardaigne ?
Rhellicanus

Oh oui! c 'est bien possible ! l 'OFBL donne "corsica" en Corse et en Sardaigne tandis que Delforge ne reconnait pas "corsica" et le met en synonymie d' O. phryganae...ce qui me laisse dubitatif. Personnellement je préfère l' appeler "sicula" vu la faible différence avec "corsica"

Il y a quand même quelques milimètres...

Christophe

gratien a écrit:Oh oui! c 'est bien possible ! l 'OFBL donne "corsica" en Corse et en Sardaigne tandis que Delforge ne reconnait pas "corsica" et le met en synonymie d' O. phryganae...ce qui me laisse dubitatif. Personnellement je préfère l' appeler "sicula" vu la faible différence avec "corsica"

La synonymie avec phryganae est plus judicieuse, O. corsica étant un "lutea". O. sicula n'a pas le labelle genouillé, alors que corsica et phryganae, si. Une petite taille du labelle les sépare de lutea, chez qui il peut être petit, en particulier sur le littoral du Golfe du Lion.
Delforge ne reconnait pas corsica ! On peut se poser la question : mais pourquoi !

Aïe aïe aïe encore un débat! Donc ma photo est bien de sicula, mais est-ce qu'il convient de l'appeler sicula?

Bref, je termine par un peu de Culture

Cagliari


Chateau de Las Plassas


Cascade de Nurallao


Le nuraghe Nolza


Et son panorama


Cascade Sa Spendula


D'autres paysages




Pour Benoît, sur les rosiers, dans le jardin de mon ami : Hyla sarda


Et le seul lézard qu'on ait vu(mais on l'a vu souvent), Podarcis siculus si je ne m'abuse


Le complexe archéologique de Pranu Mutteddu




Avec des jolies coulemelles






Des cytinets sous les cistes




Une jolie iridacée (encore une fois, si quelqu'un a une idée du nom...)


Un caprier


Et pour finir sur une dernière orchidée : A. palustris.
Techniquement je triche, parce que je l'ai vue en France, mais vu que c'était dans le premier champ où je me suis arrêté en sortant de l'aéroport de Marseille, je considère qu'elle fait partie du voyage (d'autant plus que je ne l'avais pas vue en Sardaigne^^)



The end

gratien a écrit:la photo du "lutea" semble être un O. sicula : labelle plan.

Il n'a rien de plan, on voit nettement un angle entre la base du labelle et le reste. Pour mémoire : l'Ophrys incriminé avec un sicula piqué à J-M Moingeon


On peut voir que sicula est plutôt à rapprocher des "subfusca", alors que la plante montrée est un "lutea" (les parenthèses pour indiquer un groupe).

Dernière remarque, l'annae à périanthe vert est un morisii (ou apparenté).

PS : damn'd, je n'avais pas vu la deuxième série de photos...

Berni.Scarosi a écrit:PS : damn'd, je n'avais pas vu la deuxième série de photos...

Ni la troisième (qui vient d'arriver) : quelles différences de paysages avec la Corse, pourtant si proche ! Mais des points communs (culturels, p.ex.).

Berni.Scarosi a écrit:
Dernière remarque, l'annae à périanthe vert est un morisii (ou apparenté).

Ce qui explique pourquoi elle est bizarre, et c'est vrai, une fois souligné c'est évident, merci!

Oui, j'ai justement mis cette photo de profil pour la "jaune" incriminée parce que je trouvais que le labelle était bien genouillé. Donc finalement, on reste sur lutea?

Thibaud a écrit:Oui, j'ai justement mis cette photo de profil pour la "jaune" incriminée parce que je trouvais que le labelle était bien genouillé. Donc finalement, on reste sur lutea?

Sur lutea, phryganae ou corsica suivant le degré de précision qu'on souhaite adopter (voir autres discussions ).

Pour l'iris, il s'agit de Gynandriris sisyrinchium (L.) Parl. (Moraea sisyrinchium(L.) Ker Gawl.).

Merci à Thibaud pour ces magnifiques paysages de Sardaigne...Je vois bien ce que veut dire Berni, pour moi, j' étais resté sur les phryganae vus en Grèce, plus petits, nettement coudé, presque à 90° et sur la photo en question, de Sardaigne, on voit nettement, c' est vrai, le coude à la base du labelle mais moins prononcé que chez phryganae et il semble plus grand. Donc, de là on peut en déduire l' originalité de "corsica". Mais tout ça c' est ...corsé

gratien a écrit:pour moi, j' étais resté sur les phryganae vus en Grèce, plus petits, nettement coudé, presque à 90° et sur la photo en question, de Sardaigne, on voit nettement, c' est vrai, le coude à la base du labelle mais moins prononcé que chez phryganae et il semble plus grand.

Tant de certitudes à partir d'une seule photo ? Pour une idée de la variabilité, voir le lien donné par Valérie. On va du 90° (tout chaud !) à presque plat, comme chez lutea (bien que les labelles à angle prononcé soient majoritaires). Et les tailles ne sont pas vraiment appréciables (échelles ?). Mais comme partout, la taille des labelles peut varier du simple au double.

C est vrai, Valérie avait donné le lien et je la remercie. Il y avait 2 beaux exemples de la variabilité d' O. corsica. Merci également à Berni pour ces précisions.

Berni.Scarosi a écrit:La synonymie avec phryganae est plus judicieuse, O. corsica étant un "lutea". O. sicula n'a pas le labelle genouillé, alors que corsica et phryganae, si. Une petite taille du labelle les sépare de lutea, chez qui il peut être petit, en particulier sur le littoral du Golfe du Lion.

Pour info, dans "Orchidee d'Italia" du GIROS (2009) ils mettent O. sicula en synonyme de O. lutea ssp minor et O.corsica en synonyme de O. lutea ssp phryganae . Ils disent que phryganae/corsica est en gros un lutea avec les dimensions de minor/sicula (c'est-à-dire la même chose que ce que tu dis, Berni, si j'ai bien compris). Ils disent aussi que corsica est présent (mais très rare) dans le sud de l'Italie et en Sicile, et peut-être en Sardaigne.

Thibaud, tes photos de paysages me rappellent de très bons souvenirs... Quelle île !

Les luttes autour des Ophrys "lutea":

Berni Gratien
Delforge/phryganae Foelsche/corsica
Belgique Italie


Rhellicanus

PS: Dans l'Aude, l'Ophrys lutea...

Malgré la date tardive, tu as vu de biens belles choses !!!
Mais c'est assez curieux de trouver des epipactis en même temps que d'autres orchidées plus précoces ??? Changement d'altitude ?

Rhellicanus a écrit:Les luttes autour des Ophrys "lutea":

Berni Gratien
Delforge/phryganae Foelsche/corsica
Belgique Italie


Rhellicanus

Non, non ! pas de lutte ! Juste une discussion et des échanges.

Un grand pour ces séries de photos qui nous permettent de faire la connaissance de la Sardaigne.

Florence a écrit:
Mais c'est assez curieux de trouver des epipactis en même temps que d'autres orchidées plus précoces ??? Changement d'altitude ?

J'avoue que ça m'a intrigué, mais l'endroit où j'ai vu les Epipactis, bien que clairement un biotope différent (beaucoup plus fermé) n'était éloigné que de quelques kilomètres et environ à la même altitude que le site des chestermanii et conradiae.

Mais cette année, j'ai vu dans ma chère prairie à araneola une Epipactis en train de s'ouvrir alors que certaines scolopax étaient en fin de floraison et que les pyramidalis commençaient. (Je n'ai malheureusement pas pu l'identifier car quand je suis revenu le lendemain, elle avait été remplacée par un joli trou... grrrr)

Jean-François, Gratien, Berni (mention spéciale à Berni pour l'iris), Rhellicanus, Christophe et Valérie, merci pour votre aide avec la "corluteganae"
Je n'ai rien contre ajouter une nouvelle espèce à mon tableau de chasse, mais comme c'était une plante isolée et qu'elle ne m'a pas paru spécialement plus petite que les plantes que j'ai l'habitude de voir par chez moi, je ne vais pas m'acharner et simplement rester sur lutea.
Et merci à Annie et Stéphane pour le nom du cyclamen.

Bonne journée à tous

Berni.Scarosi a écrit:Pour l'iris, il s'agit de Gynandriris sisyrinchium (L.) Parl. (Moraea sisyrinchium(L.) Ker Gawl.).

Une très belle observation que ce petit iris qui est protégé à l'échelon national chez nous. Je le connais en Corse, mais très localisé et très rare, en comparaison des "tapis" spectaculaires que l'on peut voir en Sardaigne. J'ai pris ces photos en 2006, du côté de Oristano:

A propos de tapis, en voici un autre mais... de miroirs, cette fois. Toujours dans la région d'Oristano:

Et ce n'est pas tout, car des incubacea à fleurs énormes (par rapport à ce que j'ai pu voir en Corse) se trouvaient dans une pelouse un peu plus loin:

En cours de route, je suis également tombé sur Romulea ligustica Parl.


Ici, un des buts du voyage: l'éponge de Malte (Cynomorium coccineum L.), présente en Corse mais inaccessible au public, car se trouvant sur un site protégé. En Sardaigne, en revanche, on peut la voir plus facilement (au passage, merci à Pascal Jarrige pour l'info ):

A propos de population gargantuesque, l'Anacamptis longicornu peut faire concurrence à l'Ophrys speculum:

Je voudrais terminer sur une note Corse, avec le fameux Ophrys corsica, que l'on peut voir un peu partout sur Bonifacio (c'est là que j'ai pris cette photo):


Je suis en train de me pencher dessus pour une étude sur les espèces (de la flore de France métropolitaine) exclusives à la Corse. Je vous lis attentivement pour en apprendre plus !

Si après tout cela nous ne sommes pas pris d' une folle envie de visiter la Sardaigne !
Ces tapis sont impressionnants.

Magnifique! Moi aussi je les ai vus les tapis de speculum... mais complètement crâmés! Mais bon, je compte bien me rattraper en Sicile en avril^^. Merci pour ces très belles photos, Orchis75, j'aime particulièrement celle de longicornu.

Annie a écrit:Si après tout cela nous ne sommes pas pris d' une folle envie de visiter la Sardaigne !
Ces tapis sont impressionnants.

Je suis d'accord avec toi Annie, après la Corse en avril 2011, nous sommes bien tentés de continuer par la Sardaigne l'an prochain.