Identification Ophrys tardif Bugarach (11)

J'ai toujours du mal à identifier les O.scolopaxoïdes tardifs, ce premier pied à 2 fleurs à été photographié à Saint Louis (11), à 610 mètres d'altitude le 2024-05-22.



Tout à côté ce pied avec une seule fleur, on est en début de floraison pour les deux pieds.
Merci de bien vouloir m'aider pour l'identification.
Jacques.

Je pense que ça correspond parfaitement à ce qui a été décrit cette année par Rémy Souche sous le nom de Ophrys oceanica.
Mes photos de scolopax de cette zone semblent aussi bien correspondre.

C'est tout de même tard pour un 22 mai ? J'ai vu des "oceanica" ou du moins ce qui me semble correspondre... en plein floraison 3 semaines plus tôt, en fleur avec les aranifera, les forestieri...

Hervé88 a écrit:C'est tout de même tard pour un 22 mai ? J'ai vu des "oceanica" ou du moins ce qui me semble correspondre... en plein floraison 3 semaines plus tôt, en fleur avec les aranifera, les forestieri...

3 semaines d'écart c'est pas suffisant pour en faire un tardif !!! La floraison de vetula peut s'étaler sur plus de 2 mois....

Hervé88 a écrit:C'est tout de même tard pour un 22 mai ? J'ai vu des "oceanica" ou du moins ce qui me semble correspondre... en plein floraison 3 semaines plus tôt, en fleur avec les aranifera, les forestieri...

Moi aussi (c'est d'ailleurs toi qui m'avait indiqué le coin avec "scolopax" et sphegodes et leurs hybrides) mais.... "What else ?

Philippe a écrit:

Hervé88 a écrit:C'est tout de même tard pour un 22 mai ? J'ai vu des "oceanica" ou du moins ce qui me semble correspondre... en plein floraison 3 semaines plus tôt, en fleur avec les aranifera, les forestieri...

Moi aussi (c'est d'ailleurs toi qui m'avait indiqué le coin avec "scolopax" et sphegodes et leurs hybrides) mais.... "What else ?

Du coup comment tu nommerais les "scolo" précoces du coin ? oceanica ?

là bas je n'ai vu que oceanica (mais, c'est vrai, plus tôt) les vrais scolopax vers la mer (Rivesaltes).

Pour les plantes présentées on pourrait penser à santonica mais ça me semble beaucoup trop tôt donc je reste sur oceanica

Merci Philippe, Hervé et Pierre-Michel, O.oceanica confirmé par Rémy Souche.
Bonne soirée, Jacques.

Pour comparaison, quelques photos de "scolopax" de cette région du sud-ouest de la France. La variabilité est bien présente !

Saint-Louis-et-Parahou 23.04.2003



Saint-Louis-et-Parahou 09.05.2008



Saint-Louis-et-Parahou 01.05.2017



Bugarach 19.05.2019

Ca correspond bien avec oceanica

La plante de la première photo ressemble assez à Op.corbariensis mais c'est trop tôt pour la floraison. Le sdeux dernières photos présentent des Ophrys assez semblables à ce que l'on trouve à Rivesaltes.

On attend les avis des experts...