Ophrys aurelia vs drumana: identification

Bonjour,

j'avais recensé une station d'ophrys que je vais appeler en attendant vos réponse bertolonii il y a 2 ou 3 ans. Je pensais à aurelia, ne pensant pas que drumana se trouvait dans les bouches du rhône.

Je suis retourné voir cette station aujourd'hui et je ne suis plus du tout sûr de l'identification.

La population est composée d'environ dix pieds (j'ai essayé de tous les photographier) et finalement certains critères me font penser à drumana (peut être les 2 espèces sont présentes !):
-fleurs assez petites sur certains pieds
-inflorescence laxiflore sur certains pieds
-macule en position assez centrale sur certains pieds
-labelle légèrement trilobés pour 2 pieds
-labelle étroit pour 1 pied.

Mais bon, place aux photos qui vous permettront de juger j'espère.

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Bonsoir Jean-François,

que signifie pour toi "mélange des 2" ? type intermédiaire entre les 2 espèces ou population issue d'hybridation ?

Pour moi, pas trop de drumana ici...
C'est surtout sur le labelle (large très souvent large, et tout aussi souvent
incurvé que je le sens....
Et tous ces taxons sont bien protéiformes!
(Alors sur une station de dix pieds...)


Olivier

Je pense que ce sont bien des bertolonii, même si le labelle est parfois élargi. On a la macule assez distale en majorité, la forme de selle, pas de marge blanche... Pas très typique, soit, mais bien dans bertolonii quand même.

Par contre saratoi existe bien dans les Bouches-du-Rhône, à la Ciotat.

Bonjour Pierre-Michel,

je ne comprend pas très bien ta réponse entre bertolonii et saratoii.

Dois je entrer ces orchidées dans ma base de données en aurelia ou drumana ?

Merci d'avance

En relisant ta réponse, je comprend que bertolonii est le type aurelia et saratoii drumana. Est ce bien cela ?

Non, matforet, si tu relis les derniers post c'est tout du Bertolonii sp.

> Bertolonii subsp. saratoi/ drumana

> et Bertolonii subsp. bertolonii (pour aurélia)

Mais tout le monde n'est pas tout à fait d'accord...

matforet a écrit:En relisant ta réponse, je comprend que bertolonii est le type aurelia et saratoii drumana. Est ce bien cela ?

aurelia est un synonyme de bertolonii et drumana un synonyme de saratoi.

Quand à savoir si on utilise des espèces ou des sous-espèces, c'est affaire de choix car il n'y a pas consensus sur le sujet.

Je pense que dans FlorMed ce sera des sous-espèces.

donc les sous-espèces sont :

Ophrys bertolonii subsp. bertolonii
Ophrys bertolonii subsp. saratoi

Merci