Mon hybride de Chadenède

Christophe Boillat a écrit:Suite aux discussions et aux illustrations de Jean-Luc R., je penche pour hybride aymoninii x scolopax.

Christophe

Bof, les Ophrys "scolopax" x aymoninii que j'ai vu sur les Causses sont plutôt comme ça :


Je reste sur le labelle quadrilobé ...

moi je pense à un hybride araneola sépales vert x araneola sépales roses

rémi a écrit:moi je pense à un hybride araneola sépales vert x araneola sépales roses

Ah ! Cet humour de Rémi ... J'adore
En attendant, on peut dire un immense merci à Claude pour avoir redonné de la vigueur à ce forum un peu moribond

pmb a écrit:Je reste sur le labelle quadrilobé ...

Avez-vous une ou deux photos d'Ophrys araneola au labelle quadrilobé à nous présenter car je ne connais pas ce type d'araneola ?

Merci d'avance !

Bifolia a écrit:

pmb a écrit:Je reste sur le labelle quadrilobé ...

Avez-vous une ou deux photos d'Ophrys araneola au labelle quadrilobé à nous présenter car je ne connais pas ce type d'araneola ?

Merci d'avance !

Je n'ai pas sous la main (c'est-à-dire numérisé) tous les Ophrys quadrilobés que j'ai vu malheureusement.

Voici quelques exemples que j'ai trouvé rapidement pour d'autres espèces (passionis, provincialis le plus courant et arachnitiformis :


Un araneola qui a le même type de périanthe rosé (et légèrement quadrilobé) mais dans l'Aude :


Et pour finir un hybride O. araneola x aymoninii de La Couvertoirade (12) qui pourrait ressembler à la plante de Claude mais qui s'en écarte par des caractéristiques importantes comme ma forme et couleur des pétales, la couleurs sombre des pseudo-yeux (verts chez araneola), la forme du labelle ...


Bon j'arrête là il faut que je prépare notre session SFO PACA du 8 au 12 en Aveyron qui commence justement sur la station où j'ai trouvé cet hybride en 2021 !

(Merci encore Eric)

Merci pmb pour ce retour photographique.

Dans ma région, je n'ai jamais vu d'Op.araneola quadrilobé mais les périanthes roses et blancs sont bien présent.

Pour l'Op.aymonini qui possède des pétales de couleur verte, c'est certainement un point à prendre en compte pour une hybridation l'Op.insectifera ayant par contre des pétales bruns.

Par contre est-ce nécessaire d'autant saucissonner les Ophrys et d'en faire autant d'hybride, je laisse à chacun d'avoir son opinion ! Pour ma part, avec le temps, je reste de plus en plus pour une diminution du nombre d'espèces a des fins de simplification. Dans le cas présent, si l'un des représentants d'insectifera est probablement présent, l'autre est encore à confirmer même si les deux petits points en ba du labelle tendrait à valider Op.scolopax.

Zinb a écrit:En tout cas il ressemble beaucoup à l'hybride présenté comme aymonii x scolopax sur le site d'Elisabeth et Jean-Luc (sur cette page : http://www.elisajeanluc.fr/orchidees_nature/ophrys/ophrys_aymoninii.htm).

C'est probablement la même plante !!!... mais la légende n'est pas forcément exacte !!! Les aymoninii × scolopax sont souvent plus typés "insectifera"... comme ceux que pmb nous montre. Ici, seule la coloration des sépales pourrait inciter à imaginer
De toutes façons, les hybrides insectifera ou aymoninii × araneola ou passionis ne sont déjà pas faciles, même sur le terrain à séparer et les critères "bordure jaune", "pétales jaunes" vs "foncés" sont très loin d'être discriminants...
Avoir des certitudes sur ces hybrides est très présomptueux !!!! ... et chercher à en avoir n'est pas très ... sage !!

GL a écrit:De toutes façons, les hybrides insectifera ou aymoninii × araneola ou passionis ne sont déjà pas faciles, même sur le terrain à séparer et les critères "bordure jaune", "pétales jaunes" vs "foncés" sont très loin d'être discriminants...
Avoir des certitudes sur ces hybrides est très présomptueux !!!! ... et chercher à en avoir n'est pas très ... sage !!

GL, tu penses que la couleur des pétales ne serait pas un point déterminant pour différencier aymoninii d'insectifera lors d'hybridation ?

Je n'avais pas eu la curiosité d'aller sur le site de nos amis Élisabeth et Jean Luc.  

Pour moi c'est plus clair; j'y retrouve mon hybride (et pas du tout avec scolopax!!!)
https://www.elisajeanluc.fr/orchidees_nature/images_ophrys/Ophrys_araneola/araneola-x-aymoninii_3.jpg



Navré Pierre Michel mais je n'accroche pas au quadrilobé...

Sauf que ton hybride Claude a les sépales rosés et là cela ne colle pas.
Je reste sur une hybridation aymoninii x un truc à sépale rose

Quand je pense que je me sentais nulle de chez nulle pour ne pas savoir déterminer les hybrides d'Ophrys !
Finalement, on en est tous un peu au même point

Oui tous au même point !
Peut-être devrions nous les détruire dès que nous en trouvons un dans la nature cela simplifierait bien des choses (évidemment cette réflexion est du second degré).
Cela dit je reste persuadé qu'il y a un truc rose dedans

marchand olivier a écrit:Cela dit je reste persuadé qu'il y a un truc rose dedans

+1

- Il y a un mélange de vert et de rose pour les sépales
- Les pétales sont plutôt de couleur verte ce qui annule la possibilité d'une hybridation avec Op.insectifera
- Les deux petits points sur la bas du labelle ne sont pas à négliger (apifera, scolopax,,,,)

Je viens du NORD et j'aimerais bien essayer de comprendre les orchidées du SUD !

Une simplification est nécessaire !

Oups, un doublon....
Il faudra remettre en route la motofaucheuse de Valérie

Bifolia a écrit:GL, tu penses que la couleur des pétales ne serait pas un point déterminant pour différencier aymoninii d'insectifera lors d'hybridation ?

Complètement !! J'ai des "tas" de photos d'hybride araneola x insectifera avec des jolis pétales jaunes/verts !!! En Savoie, dans la Drôme ... bien loin des population d'aymoninii !!! Par contre des pétales foncés sont plus significativement associés à des hybrides avec insectifera !!! Ça n'est donc pas totalement discriminant !!

Bien vu, c'est logique cette interprétation !

Merci GL

rémi a écrit:moi je pense à un hybride araneola sépales vert x araneola sépales roses

Si ça s'trouve ? : y'en a  

https://www.youtube.com/watch?v=0t0kYeaWhC0

Jacques

Ce qui est certain c'est que c'est une superbe plante !
A mon sens, l'hybridation est nette avec au moins un parent du groupe insectifera, ici on tend à vouloir dire aymoninii.
Pour l'autre parent c'est hasardeux, mais en allant au plus probable un hybrid'e araneola ou aranifera x aymoninii me semble rester la piste la plus probable, même s'il est atypique. Les hybrides avec apifera sont rarissimes pour insectifera, inconnus en France si je ne me trompe pas et en général le champ basal et le labelle traduisent bien l'hybridation avec apifera, ce que je n'ai pas l'impression de ressentir ici.

Restera donc une part de mystère si je vous suis tous bien ?

Je n'y croyais pas avec apifera.

Mais je ne suis pas convaincu par Souche et Nicole qui ont choisi aymonini x scolopax.
Le tenant des lieux y passe souvent et n'a jamais vu de scolopax à cet endroit.

Donc faut choisir entre les présents araneola, aranifera, aymonini, insectifera.
J'ai fait mon choix au vu de vos interventions et ce que j'ai trouvé sur le net.

Le site des Lisa est vraiment superbe et mérite la visite.
http://www.elisajeanluc.fr/orchidees_nature/index.htm

Il serait bon d'avoir l'avis des Lisa, car les plantes de leurs photos semblent assez proche de la tienne Claude.

Si en plus Souche et Nicole donne aymoninii x scolapax comme les Lisa, je pense que tu as ta réponse !

A+

Claude, penses-tu que l'on peut encore les observer ou est-ce trop tard ?
Si oui, dans coin de La Chadenède
Merci

Oui lilipinson,on peut encore les observer et même y être guidé par le local du Lieu (Jean-Claude P.)
Appelle moi et je te donnerai les éléments. Il faut un peu grimper sur le coté de la route et c'est un peu raide, pas haut mais pas facile.

Bifolia j'ai eu d'autres avis d'un permanent local naturaliste ; il confirme que scolopax n'est pas dans le coin et de plus on est loin de leur floraison.