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Mon hybride de Chadenède

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Lun 22 Avr 2024 - 23:04
Je l'avais posté il y a 3/4ans et n'avait pas obtenu de réponses claires et nettes.
J'y suis passé ce dimanche et je vous le soumet à nouveau.
Il y a 2 pieds
- 1 de deux fleurs
- 1 de une fleur

Ce qui est à assez certain c'est qu'il n'y a pas de scolopax dans ce secteur.
Par contre plus ou moins présent ...  O.apifera.
Les plus courants sont O. araneola, O. aranifera, O. insectifera, O. aymonini.

Merci de vos lumières.



Mon hybride de Chadenède 24042112





Mon hybride de Chadenède 24042111






Mon hybride de Chadenède 24042110



Un peu plus loin à 2km en amont, il y a foule d'hybrides entre araneola, aranifera, aymonini, insectifera, plus faciles à identifier

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Mar 23 Avr 2024 - 7:28
petales long et fin, les 2 points du labelle ... on y retrouve du apifera

oui pourquoi pas apifera et aranifera
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Mar 23 Avr 2024 - 8:02
sylvaion a écrit:petales long et fin, les 2 points du labelle ... on y retrouve du apifera
oui pourquoi pas apifera et aranifera
Merci Sylvain.
J'ai tendance quand même à y voir de l'aymonini... scratch

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Mar 23 Avr 2024 - 8:27
Il est sacrement incroyable en tout cas... en rêveur aymonini & passionis coloré du Morbihan... les visiteurs de Georges ont peut être ramené du pollen dans leurs guêtres !
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Mar 23 Avr 2024 - 8:39
Pour ceux qui passent pas loin je pense qu'il reste 8/10 jours pour voir cet hybride.
Mon ami Jean-Claude Paulet, qui est sur place, se fera un plaisir d'y conduire les visiteurs éventuels (contactez moi)

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Mar 23 Avr 2024 - 12:03
Perso un hybride apifera x aymoninii me tenterait bien.

Pétale long assez fin et vert, belle bordure jaune et "bras latéraux" écartés venant d'aymoninii
sépale rosé, macule avec les deux points bas et cavité stigmatique semblable à apifera.

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Mar 23 Avr 2024 - 12:27
Sans vouloir prétendre à une quelconque détermination, il faut bien avouer que la "bête" a sacrément...d'la gueule !!! drunken drunken drunken

Joli  ! Claude  Mon hybride de Chadenède 1358443823

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Mar 23 Avr 2024 - 13:52
Merci les amis.
Je suis tenté, comme Olivier, mais pas persuadé.
J'aimerai des avis supplémentaires...?

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Mar 23 Avr 2024 - 14:49
Perso je n'y vois pas d'hybride, mais un araneola / virescens quadrilobé comme on en voit parfois chez les espèces arachnitiformes (passionis, provincialis, araneola, virescens, ...)

(les pétales et le bec du gynostème n'ont rien de commun avec apifera, et il n'y a pas de trace de début d'appendice ..., pareil pour aymoninii et insectifera pour les pétales....)

Je ne suis pas convaincu pour un hybride

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Mar 23 Avr 2024 - 14:56
Ton bel inconnu est superbe drunken
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Mar 23 Avr 2024 - 15:28
La fleur est-elle grande comme aranifera ou petite comme litigiosa / virescens
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Mar 23 Avr 2024 - 16:38
Merci pmb.
Je me range à l'avis d'expert !
La fleur est entre aranifera et araneola en taille.
Mais sur ce site, il y a foule d'araneola dont les labelles vont du simple au double en débutant à moins de 5 mm !!!

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Mar 23 Avr 2024 - 16:48
En tout cas, quel qu'il soit, ce sujet est vraiment très beau drunken drunken drunken
Et les images sont à la heuteur de la beauté du sujet bravo

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Mar 23 Avr 2024 - 19:09
Perso, j'y vois un hybride araneola x aymoninii ... parce que les pétales ne sont pas du tout araneola pur !!

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Mar 23 Avr 2024 - 19:41
CP26 a écrit:En tout cas, quel qu'il soit, ce sujet est vraiment très beau  drunken  drunken  drunken  
Et les images sont à la heuteur de la beauté du sujet bravo

Je suis très curieuse de savoir ce qui ressortira de cette discussion.
D'ordinaire, je ne suis pas plus passionnée que ça par les hybrides d'ophrys (et les ophrys en général) mais celui-là est particulièrement beau (évidemment, c'est subjectif).
Quand je l'ai vu, il m'a immédiatement fait pensé à un autre hybride du Vallon de St Genis, mon préféré : entre fuciflora et litigiosa. Bon là, ce n'est pas ça bien sûr mais ça m'y a fait penser.
De toute beauté drunken drunken drunken drunken
Oui, vraiment, in coup de coeur pour cet peut-être hybride lol!
Merci Claude pour ces très belles images merci

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Mar 23 Avr 2024 - 20:28
Avec la couleur des sépales rose / verte, un des deux parents doit selon moi avoir des sépales de couleur rose.

Une piste à suivre !

Anciennement il y avait peu être d'autres Ophrys dans ce biotope !
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Mer 24 Avr 2024 - 10:06
Merci à tous.
Bon je comprends que le débat n'est pas clos ?
Merci pour vos retours fort sympathiques et pertinents.

J'avoue que je balance entre pmb et Guy tous deux bien plus expérimentés que moi-même.
Donc je repars avec mes doutes, il semblerait que la balance penche en faveur d'un hybride ?
J'aimerai bien, pmb, trouver des images d'araneola quadrilobé ?

Par contre pour moi arneola et virescens  ne m'ont jamais encore convaincu de leur double existence.

Je trouve qu'il y a encore trop de descriptions d'Ophrys (une inflation en 20 ans) alors que la nature (les biotopes, les ensoleillements, les latitudes...) se rie un peu de nous avec sa variété, sa diversité et son génie de l'évolution.
Il y a beaucoup d'égos surdimensionnés dans le monde de la botanique. C'est la même chose en économie, politique, religion etc.
Encore une preuve de l'inconstance de la vie sur terre ?
Nos tendances à vouloir décrire, classer, cataloguer, sont bien mises à mal par l'évolution du réel et du terrain.

Arrêt de ma philo de comptoir ! Je suis ravi de ma découverte, et cette gratification n'a rien de rationnel, quel plaisir !

Merci de vos amicales interventions.

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Mer 24 Avr 2024 - 15:23
ClaudeVincent a écrit:Je suis ravi de ma découverte, et cette gratification n'a rien de rationnel, quel plaisir !

C'est vrai que c'est une belle bête.

Claude, en rapport à la période de floraison comment est situé cette plante en comparaison des autres orchidées et autres hybride ce ce biotope ?
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Mer 24 Avr 2024 - 16:01
Bifolia a écrit:Avec la couleur des sépales rose / verte, un des deux parents doit selon moi avoir des sépales de couleur rose.
Oui !! Ne pas oublier que même si c'est rare Op.araneola peut avoir des sépales roses/blancMon hybride de Chadenède Imgp4110
... même si ça n'est vraiment pas ma plus jolie photo d'op.araneola !!! ...
Si les pétales ne trahissaient pas la présence obligatoire d'un parent de la "famille insectifera" je serais d'accord avec PMB !

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Mer 24 Avr 2024 - 16:32
En tout cas il ressemble beaucoup à l'hybride présenté comme aymonii x scolopax sur le site d'Elisabeth et Jean-Luc (sur cette page : http://www.elisajeanluc.fr/orchidees_nature/ophrys/ophrys_aymoninii.htm).
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Mer 24 Avr 2024 - 16:45
En effet presqu'une copie conforme

Par contre après petite recherche sur le net les hybrides insectifera x apifera sont eux différents et devraient être assez proches de ceux avec aymoninii au niveau de la forme.

http://www.orchidsofbritainandeurope.co.uk/Ophrys%20apifera%20x%20insectifera.html

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Mer 24 Avr 2024 - 17:23
Zinb a écrit:En tout cas il ressemble beaucoup à l'hybride présenté comme aymonii x scolopax sur le site d'Elisabeth et Jean-Luc (sur cette page : http://www.elisajeanluc.fr/orchidees_nature/ophrys/ophrys_aymoninii.htm).

Excellente remarque, c'est probablement le même il y a 3 ans !

Attention Olivier, un hybride put être proche d'un ou de l'autre parent au niveau morphologique
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Mer 24 Avr 2024 - 17:48
Bifolia a écrit:

Attention Olivier, un hybride put être proche d'un ou de l'autre parent au niveau morphologique

Tout à fait mais la lecture du site laisse apparaitre une forme assez constante chez cet hybride qu'il soit arficiel ou naturel.
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Mer 24 Avr 2024 - 18:11
Suite aux discussions et aux illustrations de Jean-Luc R., je penche pour hybride aymoninii x scolopax.

Christophe

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"Il y a comme des lieux bénis sur la montagne, des lieux particulièrement pittoresques et très beaux avec des orientations différentes où toutes les fleurs semblent s'être données rendez-vous. Et bien ce n'est pas partout qu'il a des lieux tellement miraculeux, tellement beaux, se sont des endroits rares." Ella Maillart parlant de Chandolin.
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Mer 24 Avr 2024 - 18:23
Christophe Boillat a écrit:Suite aux discussions et aux illustrations de Jean-Luc R., je penche pour hybride aymoninii x scolopax.

Christophe

Bof, les Ophrys "scolopax" x aymoninii que j'ai vu sur les Causses sont plutôt comme ça :

Mon hybride de Chadenède X-oppi10

Je reste sur le labelle quadrilobé ...

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