forestieri VS marmorata

Je vais remettre un sou dans le bouzin sur la différence entre ces deux espèces.
Sur les fesses du bouc portugais (je crois) Manuel Becerra Para poste ce message

En train de préparer la présentation des journées d'orchidéoflore d'Archidona, la seule que je donnerai cette année pour l'Andalousie.
S'il existe un caractère morphologique discriminatoire clé pour séparer Ophrys lupercalis d'Ophrys bilunulata au-delà de la fameuse bande jaune marginale, celui-ci est certainement à la base du labelo. Nous parlons de sa gorge.

(traduction google)

et il joint cette photo :



Du coup ça m'a rappelé ma rencontre avec Jose Enrique Arnold en 2002 à l'Escala et il m'avait parlé, lui aussi, de ça.

J'aimerais bien des avis de la part de ceux qui connaissent vraiment bien les deux espèces.

Evidemment il n'y a pas que ce caractère mais est-il fiable ????????????

Pour suivre. Demain je vois Michel Nicole je comptais lui en toucher deux mots car il a rentré des observations de O. marmorata juste au nord de Montpellier.

Pierre Michel tu as les deux chez toi, tu en penses quoi?

jft2607 a écrit:Pierre Michel tu as les deux chez toi, tu en penses quoi?

J'ai du mal à comprendre de quoi il vaut parler pour la base du labelle ???

Poils blancs chez forestieri et pas chez bilunulata ?

Si c'est ça alors ça ne fonctionne pas du tout, j'ai plein de photos avec des bilunulata à poils blancs. Sur ma terrasse il y a une population d'une centaine de pieds de bilunulata, certains ont beaucoup de poils blancs, d'autres moins, d'autres pas du tout.

Tout ça en mélange.

j'ai pas le temps en ce moment de faire un montage de gros plans, mais plus tard pourquoi pas.

Non c'est plutôt la forme en v plus ou moins échancré de la base du labelle si je me souviens de ce que m'avait dit Arnold

je viens de rentrer du coup j'ai fait une correction à partir de ce que je crois comprendre

Philippe a écrit:Non c'est plutôt la forme en v plus ou moins échancré de la base du labelle si je me souviens de ce que m'avait dit Arnold

Je viens de regarder mes photos rapidement, c'est très ténu et aussi assez variable selon les stations. Disons que O. bilunulata est toujours aigu alors que forestieri est plus variable, ce qui peut induire en erreur.

Je trouve que le critères sinus fermé sinus ouvert + bande jaune oui non + labelle plat labelle bombé + dates de floraisons décalées marchent très bien sans avoir à chercher autre chose qui n'est pas très net et pas facile à mesurer...

Je partage l'avis de pmb

En plus des dates de floraisons décalées entre ces Ophrys bilunulata/marmora et Ophrys forestieri/lupercalis, la grandeur du labelle est assez différente => labelle plus grand pour forestieri.

Plantes très variables d'un biotope à l'autre (Corse et Aude/PO).