Hybrides entre deux genres

Dans ce sujet https://ophrys.bbactif.com/t24404-gymnadenia-sp#324707 j'ai relevé une phrase qui m'interroge :

Christophe Boillat a écrit:D'où le fameux et rare hybride Dactylorhiza majalis x Gymnadenia odoratissima.

Deux genres différents d'une même famille peuvent se croiser, mais alors l'hybride n'est pas fécond ? Comme pour le mulet ou le ligron ? Cela voudrait dire qu'un hybride ne vit qu'une saison et que d'une année sur l'autre on ne doit pas s'attendre à retrouver le même pied fleuri, ou en est-il autrement ?

Merci pour vos lumières !

Coco

Attention de ne pas appliquer des règles issues de ce qui est observé sur des organismes évolués (mammifères par ex) a des organismes beaucoup moins évolués. Sinon pourquoi ne voir un hybride qu'une seule année ? Je ne comprends pas.

Coco49 a écrit:Dans ce sujet https://ophrys.bbactif.com/t24404-gymnadenia-sp#324707 j'ai relevé une phrase qui m'interroge :

Christophe Boillat a écrit:D'où le fameux et rare hybride Dactylorhiza majalis x Gymnadenia odoratissima.

Deux genres différents d'une même famille peuvent se croiser, mais alors l'hybride n'est pas fécond ? Comme pour le mulet ou le ligron ? Cela voudrait dire qu'un hybride ne vit qu'une saison et que d'une année sur l'autre on ne doit pas s'attendre à retrouver le même pied fleuri, ou en est-il autrement ?

Merci pour vos lumières !

Coco

Pour les orchidées comme le dit Philippe ce n'est pas comme les équidés !!

D'abord "normalement" les genres différents ne s'hybrident pas (voir les catégories des ex Orchis). Mais certains genres sont si proches qu'ils ne devraient faire qu'un, comme Dactylorhiza et Gymnadenia, et aussi Coeloglossum, Pseudorchis ... par exemple. Et du coup ils s'hybrident entre eux.

Dans ta remarque il y a 2 choses :
- d'abord les orchidées sont des vivaces, donc les hybrides peuvent fleurir de nombreuses années même s'ils sont stériles. Ils ne feront pas de graines viables c'est tout.
- mais souvent les hybrides  formés sont fertiles et ils se reproduisent, quelque fois avec les parents, quelque fois entre eux,, et même quelque fois avec une 3ème espèce et là ça devient un sacré pataquès !!!

pmb a écrit:
- d'abord les orchidées sont des vivaces, donc les hybrides peuvent fleurir de nombreuses années même s'ils sont stériles. Ils ne feront pas de graines viables c'est tout.
- mais souvent les hybrides  formés sont fertiles et ils se reproduisent, quelque fois avec les parents, quelque fois entre eux,, et même quelque fois avec une 3ème espèce et là ça devient un sacré pataquès !!!

Les hybrides entre deux genres possèdent parfois des pollinies pas 100% formée (pas de masse pollinique) donc quasiment stériles.
pmb cite des hybridations avec trois espèces, est-ce qu'un Ophrysien peut-il nous en montrer une photographie ?
Merci d'avance

Ici tu trouveras quelques illustrations : https://ophrys.bbactif.com/f13-hybrides-intergeneriques

ou en toute modestie là : https://ophrys.bbactif.com/t23991-grisons-2021

Christophe

Je ne connais rien en hybrides de plantes, d'où la raison de ma question...

Philippe a écrit:Sinon pourquoi ne voir un hybride qu'une seule année ? Je ne comprends pas.

pmb a écrit:
- d'abord les orchidées sont des vivaces, donc les hybrides peuvent fleurir de nombreuses années même s'ils sont stériles. Ils ne feront pas de graines viables c'est tout.

Là j'ai mal réfléchi ! Oui, voir une même plante plusieurs années de suite n'a rien à voir avec sa fertilité  

pmb a écrit:D'abord "normalement" les genres différents ne s'hybrident pas (voir les catégories des ex Orchis). Mais certains genres sont si proches qu'ils ne devraient faire qu'un, comme Dactylorhiza et Gymnadenia, et aussi Coeloglossum, Pseudorchis ... par exemple. Et du coup ils s'hybrident entre eux.

Merci, ça m'éclaire.

Coco