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Philippe
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Nouvelle Nigritelle de Roumanie Empty Nouvelle Nigritelle de Roumanie

Mar 9 Nov 2021 - 9:28

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Olivier GERBAUD
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Nouvelle Nigritelle de Roumanie Empty Re: Nouvelle Nigritelle de Roumanie

Mar 9 Nov 2021 - 21:07
Je puis envoyer à ceux qui le souhaitent les deux PDF parus dans ce bulletin, relatifs (mais pas seulement), aux nigritelles de Roumanie.

(Juste me donner une adresse mail, et, pour ne pas encombrer notre site, directement à gerbaud.olivier(@)Wanadoo.fr)

Olivier


Dernière édition par Olivier GERBAUD le Mer 10 Nov 2021 - 11:50, édité 2 fois
Coco49
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Mer 10 Nov 2021 - 9:25
Il est très déconseillé de mettre un email cliquable sur un forum, au risque d'être récupéré par les robots et spamers ! Il aurait fallu écrire gerbaud.olivier(@)wanadoo.fr, ainsi il n'est plus cliquable.

Coco
Olivier GERBAUD
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Mer 10 Nov 2021 - 11:47
Olivier GERBAUD a écrit:Je puis envoyer à ceux qui le souhaitent les deux PDF parus dans ce bulletin, relatifs (mais pas seulement), aux nigritelles de Roumanie.

(Juste me donner une adresse mail, et, pour ne pas encombrer notre site, directement à gerbaud.olivier(@)Wanadoo.fr)

Olivier
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Mer 10 Nov 2021 - 17:00
Olivier,
Est-ce le même que vous nous avez présenté lors de votre passage en Roumanie de cet été ou est-ce une autre nigritelle ?
Merci pour votre retour
Olivier GERBAUD
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Mer 10 Nov 2021 - 19:58
Bifolia a écrit:Olivier,
Est-ce le même que vous nous avez présenté lors de votre passage en Roumanie de cet été ou est-ce une autre nigritelle ?
Merci pour votre retour

Bonsoir Bifolia.

Oui c'est la nigritelle "rouge" (pas G. carpatica, bien entendu).

Olivier
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Mer 10 Nov 2021 - 20:31
Olivier,
Merci pour cette réponse claire et rapide

Bifolia
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BF73
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Lun 15 Nov 2021 - 20:51
De quoi parles le second article ? C'est un compte rendu du voyage ?

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BF73
Bifolia
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Mar 16 Nov 2021 - 18:44
Olivier,
Pour le nombre de chromosomes je pense qu'une bonne préparation, un réactif et de la patience vous a permis de les dénombrer, mais pour l'allogamie comment fait-on avec les nigritelles ?
Merci pour votre retour
Bifolia
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Olivier GERBAUD
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Mar 16 Nov 2021 - 23:33
Je n'ai pas vraiment le temps de m'épancher sur les deux sujets du jour (Ophrys fuciflora et Nigritelles de Roumanie).
(Après mon père il y a un an, puis ma maman il y a quelques mois, et hier mon beau -père qui avait fait un AVC il y a une semaine, tous les trois à 95 ans cependant, j'ai un peu la tête ailleurs).

Pourtant, pour moi, tous ces taxons d'Ophrys proches de fuciflora (et ce n'est pas le nom qui sera retenu pour l'OFBL 3, il faudrait suivre les allemands), ne sont au mieux que des soues-espèces.
Patience, des analyses ADN sont en cours...

Idem pour les nigritelles diploïdes: attendons là encore les analyses confiées à des structures universitaires qui sont spécialisées.
Pour N. (G.) suceveana c'est Karel qui a pris les devants. Nous verrons ce que donneront mes prélèvements.

A priori, aucun taxon autogame (ou plutôt apomictique) n'est pas diplooïde.
Ensuite (c'est, je le reconnais, empirique) il n'y a pas d'emblée de nombreux ovaires fructifiées (donc gonflés) sur l'ensemble d'une population à reproduction sexuée.
Ensuite derechef, mais il y a longtemps que je n'ai pas fait le travail, on peut voir, avec un microscope, sur des ovaires non encore mûrs, donc pas encore pollinisés, des embryons déjà développées avec 80 chromosomes, sur les taxons apomictiques.

Olivier






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Jeu 25 Nov 2021 - 21:18
J'ai relu la réponse d'Olivier et me permets quelques questions :

Olivier GERBAUD a écrit:Idem pour les nigritelles diploïdes: attendons là encore les analyses confiées à des structures universitaires qui sont spécialisées. Pour N. (G.) suceveana  c'est Karel qui a pris les devants. Nous verrons ce que donneront mes prélèvements.

Donc pour N.suceveana, les 2n = 40 (diploïde) sont encore à confirmer si je comprends bien ?

Olivier GERBAUD a écrit:A priori, aucun taxon autogame (ou plutôt apomictique) n'est pas diploïde.

Est-ce jute ? Les Nigritella apomictiques ne sont-elles pas plutôt tetraploïdes (2n=80) et non pas diploïdes (2n = 40) ?
Qu'en est-il des trploïdes (2n = 60) et des pentaploïdes (2n = 100) ? Egalement des Nigritella apomictiques ?

Olivier GERBAUD a écrit:Ensuite (c'est, je le reconnais, empirique) il n'y a pas d'emblée de nombreux ovaires fructifiées (donc gonflés) sur l'ensemble d'une population à reproduction sexuée.

Je prends ceci pour un complément d'informations :
- Les plantes apomictiques possèdent de nombreux ovaires fructifiés
- Les plantes allogames possèdent moins d'ovaires fructifiés

=> ce qui permet de les différencier empiriquement
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