Espagne du Nord 2019

Chouette fin de reportage et merci Olivier pour la réponse !

Excellent de bout en bout

Olivier, pourrais-tu m'aider à faire la différence entre Dactylorhiza markusii et D. romana ? Sur l'excellent site d'Elisabeth et Jean-Luc, romana et markusii sont des synonymes !
Mille mercis !

Annie

Olivier  ! Vous avez vu en un seul voyage plus que moi en plusieurs années ! Photos superbes et merci pour présentation de taxons peu connus

Merci, et pas seulement pour les photos d'Orchidées, mais également sur la richesse du patrimoine espagnol.

HY

un régal de bout en bout comme d'habitude!

La monographie de Pedersen sur le complexe de D. romana/sambucina est téléchargeable ici (redirection vers un PDF en anglais, on a une diagnose et une synonymie de chaque entité vers la fin)

J'ajoute ceci :

Christophe

Superbe reportage très complet ! Olivier !

pour ce beau voyage virtuel et coloré
C'est magnifique
Nicole

CP26 a écrit:Mêmes remarque que Annie et Claude.
La première photo de apifera est absolument splendide  

Normal, photo de Martine!

Merci (pour elle)

gratien a écrit: Olivier  ! Vous avez vu en un seul voyage plus que moi en plusieurs années ! Photos superbes et merci pour présentation de taxons peu connus

Non Jean-Pierre, là tu es trop modeste.
En France, tu est incontestablement dans le cercle des grands initiés de cette région d'Espagne...

Et encore merci pour tes notes...

Martine et Olivier

BF73 a écrit:La monographie de Pedersen sur le complexe de D. romana/sambucina est téléchargeable ici (redirection vers un PDF en anglais, on a une diagnose et une synonymie de chaque entité vers la fin)

Merci Félix pour ce lien, et merci à tous pour vos appréciations...

Bien amicalement,

Martine et Olivier

(NB/ Comme d'habitude, je proposerai un PDF à Jean-François (il résistera mieux aux bugs du passé sur les photos.)

Olivier GERBAUD a écrit:

(NB/ Comme d'habitude, je proposerai un PDF à Jean-François (il résistera mieux aux bugs du passé sur les photos.)

avec grand plaisir ...je rentre le 2/11 ...je suis de garde....enfin c'est pas une corvée.....

Un superbe périple qui nous donne envie de retourner en Espagne côté ouest

J'avais loupé ce sujet (j'étais loin sous l'eau) .
Un vrai régal

Annie a écrit:Excellent de bout en bout

Olivier, pourrais-tu m'aider à faire la différence entre Dactylorhiza markusii et D. romana ? Sur l'excellent site d'Elisabeth et Jean-Luc, romana et markusii sont des synonymes !
Mille mercis !

Annie

Bonsoir Annie.

Longtemps (cf. la troisième édition du Guide de P. Delforge) les deux taxons étaient séparés par la longueur de l'éperon, plus court semble-t-il chez D. markusii. Dans la quatrième édition de son Guide, Pierre les regroupe aussi, sans doute à la lumière des analyses de Pedersen (dans un article que nous a fait suivre Félix, encore merci).
Alors va pour D. romana.
(Mais je ne trouve pas que les diagrammes réalisés par Pedersen soient si "nets" ... On peut aussi se demander si des sous-espèces pour D. romana sont aussi justifiés à ce rang? Je suppose que HI, bien plus fort sur ce sujet, pourrait nous donner son analyse).

Amitiés,

Olivier

Olivier d'avoir pris la peine de répondre à ma question.

Je pensais que la différence était dans la longueur des bractées, je tâcherai d'illustrer cela si j'arrive à tirer quelque chose d'acceptable de mes médiocres photos de la Sicile

Amitiés à vous deux

Annie

Olivier GERBAUD a écrit:

Annie a écrit:Excellent de bout en bout

Olivier, pourrais-tu m'aider à faire la différence entre Dactylorhiza markusii et D. romana ? Sur l'excellent site d'Elisabeth et Jean-Luc, romana et markusii sont des synonymes !
Mille mercis !

Annie

Bonsoir Annie.

Longtemps (cf. la troisième édition du Guide de P. Delforge) les deux taxons étaient séparés par la longueur de l'éperon, plus court semble-t-il chez D. markusii. Dans la quatrième édition de son Guide, Pierre les regroupe aussi, sans doute à la lumière des analyses de Pedersen (dans un article que nous a fait suivre Félix, encore merci).
Alors va pour D. romana.
(Mais je ne trouve pas que les diagrammes réalisés par Pedersen soient si "nets" ... On peut aussi se demander si des sous-espèces pour D. romana sont aussi justifiés à ce rang? Je suppose que HI, bien plus fort sur ce sujet, pourrait nous donner son analyse).

Amitiés,

Olivier

Delforge effectivement ne mentionne plus D. markusii dans son dernier guide. Il s'est rangé de l' avis de certains qui pensent que son nom devrait être D. guimaraesii ( E.G. Camus) Delforge, et il l' a élevé au rang d' espèce. Je pense qu'il aurait dû le signaler, au moins dans la synonymie, il y a là un manque d'information. De toute façon ce taxon est différent de D. romana ne serait ce par la disposition de ses feuilles en rosette et sa couleur exclusivement jaune, sauf une exception en Sicile où Delforge signale une forme rouge, sans préciser si c' est une plante unique ou en populations.

Merci Jean-Pierre!

C'est plus clair pour moi... Et c'est vrai que P. Delforge renvoi D. markusii (à la fin du livre) à D. romana et non D. guimaraesii...

Donc, un nouveau taxon pour nous (par le nom), mais pas une nouvelle coche!

Il me semble avoir vu plusieurs D. guimaraesii rouges (mélangés avec des jaunes) en Sicile (mais c'est vieux, il faut que je recherche les dias de l'époque).

Olivier

Superbe reportage Olivier

merci Olivier et martine pour ce super compte-rendu
Ca donne vraiment envie de ce rendre dans cette région au printemps prochain