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Olivier GERBAUD
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un petit nouveau dans le jardin Empty un petit nouveau dans le jardin

Lun 4 Juin 2018 - 19:31
Le 6 mai 2018, l'hybride O. fuciflora x O. apifera habituel du jardin était déjà en fleurs.
Et puis hier, entre des O. fuciflora et de rares (cette année) O. apifera, il y avait ceci (plus à l'ombre car derrière la maison):

un petit nouveau dans le jardin Dsc_0039

un petit nouveau dans le jardin Dsc_0040

sunny (car je ne sors pas encore sur le terrain)

Olivier
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Lun 4 Juin 2018 - 19:47
Pour une fois, je vois bien les deux influences : apifera et fuciflora  cheers
Parce que pour certains hybrides avec apifera qu'on expose sur le forum, je ne vois rien du tout  scratch  Embarassed  
J'ai encore de gros progrès à faire question hybrides  sffler
Euh, c'st bien un apifera x fuciflora celui-là aussi ? boulet

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Christine

un petit nouveau dans le jardin Signat11
Olivier GERBAUD
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Mer 6 Juin 2018 - 0:22
Merci Christine et désolé pour toi pour l'absence de réponses.

C'est vrai, je n'ai pas donné de nom, et je n'ai que peu de doutes. Mais?
Dans mon jardin, un O. fuciflora à champ basal orange et macule si simpliste.... Ce serait le premier depuis 30 ans!
Après, à quoi "doit" ressembler un hybride?

Mais des critiques bienvenues peuvent encore me contrarier!

Je pense aussi que les Ophrysiens de la première génération (mais quelques jeunes le font aussi) participaient plus avec des PDF ou des comparaisons, pour ne pas simplement exposer leurs photos.

Olivier
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Mer 6 Juin 2018 - 6:51
Je trouve aussi de l'O. apifera dans cet individu (champ basal, apendice différent de fuciflora et la macule mais là c'est tellement variable chez fuci...)

Autre solution, un fuci "raté" scratch sunny

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Eric DETREZ
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Mer 6 Juin 2018 - 7:46
Salut Olivier,

Pour moi pas d'hybride qu'est ce qui te fait penser à un hybride?

Plante en fin de vie donc partiellement décolorée avec pétale dorsal rabattu vers l'avant
Labelle étalé type fuciflora
Appendice un peu moins large et épais que d'habitude mais pour moi dans la norme.
Forme du dessin maculaire sur un seul ophrys pas un critère pour moi.
Olivier GERBAUD
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Mer 6 Juin 2018 - 12:29
Merci Olivier!

Mais j'ai répondu ci-dessus: champ basal et macule "anormales" pour la centaine d'O. fuciflora de mon jardin...


Mais j'ai posté pour avoir des avis (critiques).

Voici celui de début mai (qui lui était là bien avant O. apifera)!:

un petit nouveau dans le jardin Dsc_0041

Olivier
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Mer 6 Juin 2018 - 16:56
Sur cette 2e plante, le coté rondouillard fait effectivement penser à apifera.
Pour la 1e par contre, je n'y vois rien d'apifera
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Jeu 7 Juin 2018 - 0:03
en ce qui me concerne, pour le premier je ne vois pas d'influence de fuci, peut être que le champs basal parais plus clair du au flash ... (une supposition Wink )mais en tout cas le bec du gymnostème parait cour et l'appendice orienté vers l'avant.
Et même constat pour le deuxième, pour moi un fuci dans la mouvance des fuci Wink
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doug
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Ven 8 Juin 2018 - 7:12
oups je viens de me relire et je voulais dire " d'influence d'apifera bien sur " Wink
pmb
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Sam 9 Juin 2018 - 12:26
Nico55 a écrit:Sur cette 2e plante, le coté rondouillard fait effectivement penser à apifera.
Pour la 1e par contre, je n'y vois rien d'apifera

D'accord avec toi

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Sam 9 Juin 2018 - 14:48
Bien compliqué d'y voir un hybride... mais je fais confiance à l'homme de terrain !!! S'il te surprend par une morphologie bien différente des nombreux fuci de ta pelouse, tu as des (bonnes) raisons de le suspecter. Ça ne serait pas la première fois qu'un hybride apifera×A n'a pas grand chose d'apifera (ici pas de pétales franchement anormaux, pas d'appendice intermédiaire, pas de labelle bombé, pas de taches sur le labelle)

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Sam 9 Juin 2018 - 17:34
J'ose insister!

Voici d'abord deux photos déjà postées l'an dernier.
La première provient du même pied que la dernière postée ci-dessus.
La seconde d'un pied qui était voisin mais pas revu (ou passé sous la tondeuse) cette année.
Puis trois photos (de 2016) du fuciflora s.s. (dont un pied de belle taille).

Bon dimanche à tous,

Olivier

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Sam 9 Juin 2018 - 18:29
Salut,

Pour moi sur ta nouvelle série

1 et 2 hybrides apifera x fuciflora ( appendice dressé et moins large que fuci, labelles globuleux et pétales teintés de vert héritage d'apifera)
3,4 variation de fuciflora.
5 fuci à tendance scolopaxoide.

Cela dit, tu connais ta pelouse et je rejoins GL sur sa dernière participation.

Rien n'interdit non plus de penser que les hybrides apifera x fuciflora sont fécondables et que des rétrocroisements finissent peut-être par "diluer" certains critères faussant notre analyse visuelle.
pmb
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Sam 9 Juin 2018 - 19:09
C'est un peu le bazar dans tes Ophrys, chez toi, Olivier !!! Un peu de ménage ferait du bien !!!

connerie
sortie

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