Ophrys lupercalis hypochrome

Une des dernières plantes vue samedi à Bugarach avant de rentrer en pays chti :

Bonjour,
je réagit sur cette vielle photo d'hypochrome :
pourquoi serait-ce Ophrys lupercalis et pas plutôt Ophrys marmorata (= bilunulata selon les modes) ?
Malgré l'hypochromie on voit encore la décoloration jaune épaissie sur les bords du labelle...
Je dis ça sur photo mais sans savoir si les ophrys marbrés sont connus du coté du Bugarach ???
Amitiés zorkidofiles,
Errol.

errol.vela a écrit:Bonjour,
je réagit sur cette vielle photo d'hypochrome :
pourquoi serait-ce Ophrys lupercalis et pas plutôt Ophrys marmorata (= bilunulata selon les modes) ?
Malgré l'hypochromie on voit encore la décoloration jaune épaissie sur les bords du labelle...
Je dis ça sur photo mais sans savoir si les ophrys marbrés sont connus du coté du Bugarach ???
Amitiés zorkidofiles,
Errol.

Parce que tous les ophrys alentours étaient des O. lupercalis et qu'il y avait cohérence de taille et de forme avec ce pied hypochrome.
Amitiés zégalement
Fred

OK je me rend !
donc cette bordure jaune est due à l'hypochromie... intéressant. Phénomène à confirmer (ou infirmer) sur d'autres fusca hypochromes ?
Merci d'avoir pris la peine de répondre,
Errol.

En voyant la photo, je me suis dit aussi, les sinus sont peut-être pas trop marqués pour du lupercalis?
(et le labelle est assez large et plat???)


Olivier

Je ne sais pas s'il y a O. marmorata sur le secteur. Je viens de refaire le tour de mes photos. Je n'en ai jamais photographié à cet endroit mais je n'y suis allé que 3 ou 4 fois et toujours fin avril.
Je vais essayer d'y retourner avant la fin du monde, qui est prévu pour 2012, il me semble, à Bugarach

Fred59 a écrit:Je ne sais pas s'il y a O. marmorata sur le secteur. Je viens de refaire le tour de mes photos. Je n'en ai jamais photographié à cet endroit mais je n'y suis allé que 3 ou 4 fois et toujours fin avril.
Je vais essayer d'y retourner avant la fin du monde, qui est prévu pour 2012, il me semble, à Bugarach

avant d'aller à Bugarach en 2012 lègues moi ta fortune on ne sait jamais (Crussol devrait être épargné par la fin du monde )

Eh non, Bugarach semble être le seul lieu qui va survivre à l'extinction ( le monde futur sera donc peuplé principalement d'orchidophiles )

marchand olivier a écrit:Eh non, Bugarach semble être le seul lieu qui va survivre à l'extinction ( le monde futur sera donc peuplé principalement d'orchidophiles )

Pour revenir aux plantes, pas de marmorata sur Bugarach (pas très loin néanmoins), mais funerea et vasconica, avec pas mal de mélanges entre les trois.

"marmorata ... funerea et vasconica, avec pas mal de mélanges entre les trois".
Voilà qui serait intéressant. Pourrait-on avoir quelques illustrations de vos "mélanges" présumés ?
On entend souvent dire que les ophrys se mélangent mais on voit rarement des photos convaincantes, donc si vous en avez quelques unes je suis preneur !
@+
Errol.

et pendant qu'on y est, il n'y aurait pas aussi du arnoldii au Bugarach ? (ou les environs)
Il me semble me souvenir que la biblio en parlait autrefois, mais je ne sais pas si c'est confirmé depuis...

"arnoldii" avait été vu (si ma mémoire est bonne) par un ou les 2 JM: JM Moingeon, c'est certain, mais aussi JML?).
Je l'ai cherché plusieurs fois en vain...
Je dois avoir du funerea x vasconica du coin, mais en dias assez vieilles...

Maintenant, Fred, tu as peut-être aussi raison!
Sur les photos d'une seule plante...
Toi, tu étais sur la station de cet hypochrome.

Olivier

Berni.Scarosi a écrit:Pour revenir aux plantes, pas de marmorata sur Bugarach (pas très loin néanmoins), mais funerea et vasconica, avec pas mal de mélanges entre les trois.

Cette année (où pas mal de floraisons se sont visiblement télescopées), entre le col du Linas, Bugarach, Parahou, Luc sur Aude, nous avons vu le 14 avril, forestieri/exlupercalis en fin de vie, et vasconica en début de floraison, et manqué sulcata pas encore fleuri... il doit donc y avoir des décalages dans les floraisons !!
NB1 : ce que vous appelez funerea c'est bien sulcata ??
NB2 : la marge jaune ne me semble pas totalement discriminant pour forestieri/exlupercalis ... plus l'aspect bombé du labelle !...
Tout cela pour dire que j'aurais tendance à faire confiance à Fred...

oui pour la synonymie (au moins localement) ça donne :
- forestieri = lupercalis (et parfois = fusca)
- marmorata = bilunulata, inclus delforgei = ex-forestieri = ex-ex-funerea
- funerea = sulcata = fusca ssp. minima (et parfois = zonata)
- arnoldii
- vasconica
Errol.