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Crète 2015

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adrien
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Dim 3 Mai 2015 - 22:33
Cette espèce est quand même très variable alors l'histoire du sommet du labelle en forme de bec là-dedans… De ton côté as-tu noté une différence avec celles que tu as vu à Rhodes ?

Très bonne remarque.

Les critères de distinction ne sont pas évidents : floraison plus tardive que mammosa, taille du labelle plus petite, et en effet le bec très long qui rappelle l'ophrys morio chypriote. Ce dernier caractère n'est cependant pas toujours constant (j'ai trouvé des doerfleri avec des gynostèmes courts) mais il est vrai que inversement je n'ai jamais vu de "vraie" mammosa avec un gynostème allongé.
Et les 2 premiers critères sont difficilement applicables, à moins de cueillir une fleur de Rhodes ou des Cyclades puis aller en Crête et comparer les tailles. Idem pour la date de floraison : dixit le livre de Zissis, début Avril mammosa est en pleine floraison alors que doefleri commence juste à fleurir. A moins de faire un super voyage inter-îles, difficile de comparer ....
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Lun 4 Mai 2015 - 7:30
Adorable le nounours Very Happy

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Christine

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Lun 4 Mai 2015 - 8:57
adrien a écrit:
Cette espèce est quand même très variable alors l'histoire du sommet du labelle en forme de bec là-dedans… De ton côté as-tu noté une différence avec celles que tu as vu à Rhodes ?

Très bonne remarque.

Les critères de distinction ne sont pas évidents : floraison plus tardive que mammosa, taille du labelle plus petite, et en effet le bec très long qui rappelle l'ophrys morio chypriote. Ce dernier caractère n'est cependant pas toujours constant (j'ai trouvé des doerfleri avec des gynostèmes courts) mais il est vrai que inversement je n'ai jamais vu de "vraie" mammosa avec un gynostème allongé.
Et les 2 premiers critères sont difficilement applicables, à moins de cueillir une fleur de Rhodes ou des Cyclades puis aller en Crête et comparer les tailles. Idem pour la date de floraison : dixit le livre de Zissis, début Avril mammosa est en pleine floraison alors que doefleri commence juste à fleurir. A moins de faire un super voyage inter-îles, difficile de comparer ....

Bonjour Adrien,

Attention, il ne s’agit pas du gynostème dont nous parlons mais du sommet/pointe du labelle ("tip of the lip" d'après le "Bee Orchids" de Zissis) qui prend une forme de bec du fait du pincement du labelle au fur et à mesure de la floraison des fleurs certainement.
En regardant nos photos, sur certaines fleurs il y a bien cette forme mais pas sur d'autres ... de toutes les façons, nous n'avons pas vu beaucoup de plantes.

Sans aller jusqu'à proposer un voyage inter-iles grecques (on en rêve ... drunken mais ce sera pas avant la retraite pour nous  Very Happy ), qu'en penses tu précisément du fait de tes propres observations ? Quelles différences vois-tu avec les mammosa de Rhodes, du Péloponèse, etc ?

Pas facile d'identifier certaines espèces ou bien encore de se faire une idée précise sur une espèce donnée  scratch , d'autant plus que nous ne sommes de passage qu'une dizaine de jours chaque année sur tel ou tel coin de l'Europe ... et c'est encore moins évident quand les floraisons sont bouleversées du fait des aléas climatiques ... comme tu le dis, cela nous invite à y retourner ultérieurement  bounce

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Lun 4 Mai 2015 - 21:18
Attention, il ne s’agit pas du gynostème dont nous parlons mais du sommet/pointe du labelle ("tip of the lip" d'après le "Bee Orchids" de Zissis) qui prend une forme de bec du fait du pincement du labelle au fur et à mesure de la floraison des fleurs certainement.
En effet autant pour moi ( boulet ) j'ai toujours cru qu'il parlait de ça car c'est comme ça (entre autre) que j'ai distingué morio  à Chypre.

qu'en penses tu précisément du fait de tes propres observations ? Quelles différences vois-tu avec les mammosa de Rhodes, du Péloponèse, etc ?
Je n'ai vu cette espèce en grande quantité et avec sa forme typique que dans les Cyclades : quelques pieds dans le Péloponnèse qui n'étaient pas typiques du tout (labelle petit, forme arrondie) et à Rhodes des formes aussi assez bizarres (labelle replié que certains nomment transhyrcana, l'ancien nom de ophrys morio)

En comparant avec mes photos de Crête (Aghios Nicolaos), j'ai essayé ( scratch ) de trouver un critère visuel vraiment distinctif. Le labelle du taxon de Crête n'est jamais étalé dans sa partie sommitale (sur mes photos en tout cas Very Happy ) alors qu'il l'est fréquemment ailleurs. Je pense que ça rejoint le critère du "pincement"....

Pour finir, dans le livre de Maria Petrou, voici comment elle distingue doerfleri (qu'elle nomme mammosa subsp falsomammosa)  de mammosa :
- Sépales pâles (c'est vrai sur mes photos ils sont moins rougeâtres, plus verdâtres, alors que les 2 sépales latéraux sont bien "bicolores" chez mammosa)
- le pincement du labelle (c'est vrai aussi)
- labelle couleur plutôt marron et macule grise (au lieu de labelle marron foncé noir / macule bleu chez mammosa) . Bof sur mes photos...
- "long, pointed column" : ???
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Lun 4 Mai 2015 - 21:22
Pas facile d'identifier certaines espèces ou bien encore de se faire une idée précise sur une espèce donnée , d'autant plus que nous ne sommes de passage qu'une dizaine de jours chaque année sur tel ou tel coin de l'Europe ...
Oui 200% d'accord. C'est pourquoi je crois toujours l'avis des locaux qui sont là année après année et qui justement connaissent les formes "atypiques" et arrivent à les rattacher aux bons taxons.
Alors que nous, on part rapidement sur des hybrides ou des espèces erronées....
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Jeu 7 Mai 2015 - 13:01
Merci Adrien pour tes réponses et merci à tous pour vos commentaires  Very Happy

Je poursuis le fil de ce post avec les 2 étapes suivantes, direction plein ouest en quittant Héraklion

*** Aux alentours de Spili ***

Spili est une charmante bourgade nichée aux creux des montagnes du centre de l'ile,
au départ d'excursion orchidées dans les massifs avoisinants
Crète 2015 - Page 2 Audypa10

L'une des plus fameuses stations est le plateau de Gious Kampos ...
Crète 2015 - Page 2 Jlr_7810 Crète 2015 - Page 2 Jlr_7910

... et cela aurait du être le top mais ce fut un flop ... Mais où sont les orchidées ?  Very Happy
Crète 2015 - Page 2 Jlr_7811

Il avait donc neigé quelques jours auparavant et globalement les floraisons étaient en retard
et le peu de plantes en fleur accusait le coup ...

... comme ici Barlia et Op cretica
Crète 2015 - Page 2 Dsc_0019 Crète 2015 - Page 2 Jlr_8310

Op bombyliflora vert
Crète 2015 - Page 2 Dsc_0020 Crète 2015 - Page 2 Jlr_7911

Neotinea lactea
Crète 2015 - Page 2 Jlr_8210 Crète 2015 - Page 2 Jlr_8211

Anacamptis boryi
Crète 2015 - Page 2 Jlr_8212 Crète 2015 - Page 2 Jlr_8213

Crète 2015 - Page 2 Jlr_8214

Accusant également le froid et la neige, les tulipes n'étaient pas plus au rendez-vous

Tulipa doerfleri rarement en fleur sur le plateau lors de notre visite
Crète 2015 - Page 2 Dsc_0412 Crète 2015 - Page 2 Dsc_0413

Nous avons quand même eu la chance de tomber sur un îlot de Tulipa saxatilis
Crète 2015 - Page 2 Jlr_8311

Crète 2015 - Page 2 Dsc_0416

Crète 2015 - Page 2 Dsc_0316 Crète 2015 - Page 2 Dsc_0512

Nous quittons le plateau et sa charmante petite chapelle ...
Crète 2015 - Page 2 P1180110

... pour aller au pied des monts Psiloritis (point culminant de Crète) chercher des plantes moins abimées
Crète 2015 - Page 2 Panora12

A Grigoria, nous observons Op spruneri subsp grigoriana en toute fin de floraison ...
Crète 2015 - Page 2 Jlr_8010 Crète 2015 - Page 2 Jlr_8011

Or simia et italica en pleine floraison
Crète 2015 - Page 2 Dsc_0021 Crète 2015 - Page 2 Dsc_0119

et Op herae (sauf erreur) en début de floraison
Crète 2015 - Page 2 Jlr_8012 Crète 2015 - Page 2 Jlr_8013

Toujours au pied des monts Psiloritis du côté de Platania, une belle station dans une oliveraie ...
Crète 2015 - Page 2 P1180014

... nous offre une petite population d'Op cretica  drunken ...
Crète 2015 - Page 2 Jlr_8112 Crète 2015 - Page 2 Dsc_0418

Crète 2015 - Page 2 Jlr_8215 Crète 2015 - Page 2 Jlr_8110

Crète 2015 - Page 2 Jlr_8111 Crète 2015 - Page 2 Dsc_0213

... et d'Or italica
Crète 2015 - Page 2 Panora11

*** Le plateau d'Omalos ***

Une journée pause par rapport aux orchidées en visitant ce plateau
qui est la porte d'entrée des célèbres gorges de Samaria et où nous avons foulé la neige
Crète 2015 - Page 2 Jlr_8312

Sur la route qui y mène, les transhumances de chèvres et moutons vont bon train ..
Crète 2015 - Page 2 P1180111

... pressées que sont ces bêtes d'aller brouter tulipes (très en retard) et anémones ...
Crète 2015 - Page 2 Jlr_8313 Crète 2015 - Page 2 Dsc_0514

La tulipe du plateau est Tulipa bakeri, il y en a normalement des milliers en fleur mais nous n'en verrons qu'une ... contrairement aux Anémones ...
Crète 2015 - Page 2 Dsc_0615 Crète 2015 - Page 2 Dsc_0515

... Anemone coronaria précisément dont la floraison était bien engagée
Crète 2015 - Page 2 Dsc_0516 Crète 2015 - Page 2 Dsc_0517

Crète 2015 - Page 2 Dsc_0518 Crète 2015 - Page 2 Dsc_0616

Pour finir, halte du soir à Chania au nord est de l'île
Crète 2015 - Page 2 P1180112
A suivre pour une dernière étape ...


Dernière édition par lisa le Ven 8 Mai 2015 - 8:26, édité 7 fois
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Jeu 7 Mai 2015 - 14:05
Y a pas de mot... des cr de voyages magique comme toujours.
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Jeu 7 Mai 2015 - 14:53
bravo bravo bravo

Christophe

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"Il y a comme des lieux bénis sur la montagne, des lieux particulièrement pittoresques et très beaux avec des orientations différentes où toutes les fleurs semblent s'être données rendez-vous. Et bien ce n'est pas partout qu'il a des lieux tellement miraculeux, tellement beaux, se sont des endroits rares." Ella Maillart parlant de Chandolin.
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Jeu 7 Mai 2015 - 18:27
Que c'est beau ... Que c'est beau !!!

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Jeu 7 Mai 2015 - 19:45
Θαυμάσιος, θαυμάσιος, απίστευτος!!!  bravo  bravo  bravo

(Splendide, magnifique, incroyable !!!)

(je fais confiance au traducteur du Mac !)

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Jeu 7 Mai 2015 - 22:43
drunken drunken drunken drunken drunken
Vraiment grandiose. superbes photos!

Merci Lisa,

bravo bravo bravo
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Jeu 7 Mai 2015 - 22:49
philippe050170 a écrit:Y a pas de mot... des cr de voyages magique comme toujours.
Faut reconnaitre que les "reporters" sont magiques quelque part... Very Happy

Vraiment superbe ce reportage, comme les précédents ! cheers

Et cette Op.cretica ! C'est admirable ! Shocked
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Ven 8 Mai 2015 - 1:18
Eh bien, ça vaut le "détour" la Crète !!! Very Happy
Vous avez du vous régaler devant de si belles choses ! Les fleurs d'Ophrys cretica sont vraiment incroyables !
Et bravo pour ce très beau reportage ! ! !
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Ven 8 Mai 2015 - 7:39
En voyant le "quasi" désert de Yious Kampos alors que ce site était si riche l'année dernière, il me faut relativiser le bilan dressé à Rhodes, ça n'était pas si mauvais que cela !

Même une mauvaise année, vous vous en tirez très bien, ce reportage est superbe bravo à vous deux !
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Ven 8 Mai 2015 - 16:37
Vraiment super, merci
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Ven 8 Mai 2015 - 17:41
Vraiment étonnantes ces photos et ces observations. Herae précoce en début de floraison!
Ca rejoint certaines observations françaises j'ai l'impression....
lisa
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Mer 13 Mai 2015 - 13:52
Bonjour à tous, voici le troisième volet de notre séjour en Crète

Nous quittons Chania, ville de bord de mer à l'ouest de la Crète ...
Crète 2015 - Page 2 Panora15

... pour rejoindre les contreforts du mont Dikté situé à l'est de la Crète
Crète 2015 - Page 2 Panora14

Nous y trouverons des orchidées plutôt en fin de floraison mais en meilleur état

Parmi ces orchidées, Op heldreichii de forme scolopaxoide et au labelle imposant
Crète 2015 - Page 2 Jlr_7912 Crète 2015 - Page 2 Dsc_0029

Crète 2015 - Page 2 Jlr_8713 Crète 2015 - Page 2 Jlr_8711

L'impressionnant Op episcopalis, de forme fuciflore avec une coloration de labelle virant aux teintes orangées
Crète 2015 - Page 2 Jlr_8413 Crète 2015 - Page 2 Jlr_8714

Crète 2015 - Page 2 Jlr_8414 Crète 2015 - Page 2 Jlr_8415

Crète 2015 - Page 2 Jlr_8416 Crète 2015 - Page 2 Jlr_8715

Le très bel Op iricolor
Crète 2015 - Page 2 Jlr_8417

Crète 2015 - Page 2 Jlr_8510 Crète 2015 - Page 2 Dsc_0810

Un peu de jaune avec l'Op phryganae
Crète 2015 - Page 2 Dsc_0811 Crète 2015 - Page 2 Dsc_0128

Nous trouverons de l'Op omegaifera en fin de floraison
Crète 2015 - Page 2 Dsc_0129 Crète 2015 - Page 2 Dsc_0216

Nous revoyons l'Op sphegodes subsp cretensis, aux fleurs nombreuses mais petites sur une même inflorescence
Crète 2015 - Page 2 Dsc_0910 Crète 2015 - Page 2 Dsc_0911

Crète 2015 - Page 2 Jlr_8716 Crète 2015 - Page 2 Jlr_8717

Nous n'avons pas vu beaucoup de fusca au cour de ce voyage et ici
nous pensons, sous toutes réserves, qu'il sagit de l'Op cressa
Crète 2015 - Page 2 Jlr_8718 Crète 2015 - Page 2 Jlr_8719

En marge des Ophrys, Anacamptis collina est une orchidée abondante et indissociable des garrigues crétoises
Crète 2015 - Page 2 Dsc_0130 Crète 2015 - Page 2 Dsc_0131

Crète 2015 - Page 2 Dsc_0132 Crète 2015 - Page 2 Jlr_8610

Le luxe sera de voir quelques plantes atypiques ...
Crète 2015 - Page 2 Jlr_8511 Crète 2015 - Page 2 Dsc_0812

Crète 2015 - Page 2 Jlr_8720 Crète 2015 - Page 2 Jlr_8611

Tout ce petit monde pousse parmi les coussinets de l'euphorbe hérisson (Euphorbia acanthotamnos),
plante épineuse, basse et aussi indissociable du paysage crétois
Crète 2015 - Page 2 Dsc_0030

Souvent, les orchidées s'y réfugient ... comme pour échapper aux tondeuses ...
Crète 2015 - Page 2 Jlr_7913 Crète 2015 - Page 2 Jlr_7914

Une autre plante que j'ai déjà présentée, Ranunculus asiaticus très abondante sur les talus de routes
Crète 2015 - Page 2 Dsc_0419

les fleurs sont couramment de couleur blanc à blanc rosé ...
Crète 2015 - Page 2 Dsc_0420 Crète 2015 - Page 2 Dsc_0421

plus rarement jaune
Crète 2015 - Page 2 Dsc_0134

Pour finir, nous retrouvons l'Op cretica et ses 2 sous espèces ariadnae et cretica
Comme dit précédemment, il n'est pas toujours facile de les distinguer et sauf erreur
ici nous aurions à gauche la subsp cretica reconnaissable entre autres à sa cavité stigmatique plus large que haute
et à droite la subsp ariadnae dont la cavité stigmatique est plus haute que large et présentant des macules plus marbrées
Crète 2015 - Page 2 Dsc_0813 Crète 2015 - Page 2 Dsc_0816

Et pour le plaisir, Op cretica au sens large
Crète 2015 - Page 2 Dsc_0817 Crète 2015 - Page 2 Dsc_0818

Ici le plus beau des cretica que nous ayons croisé au cour de ce séjour
Crète 2015 - Page 2 Dsc_0912 Crète 2015 - Page 2 Jlr_8512

Crète 2015 - Page 2 Dsc_0135
... pour une dernière partie



Dernière édition par lisa le Mer 13 Mai 2015 - 15:15, édité 3 fois
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Mer 13 Mai 2015 - 14:06
bravo bravo bravo bravo bravo

Que de belles fleurs !
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Mer 13 Mai 2015 - 14:17
Un reportage haut en couleur! bravo bravo bravo

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Mer 13 Mai 2015 - 21:59
bravo bravo bravo bravo bravo bravo

Christophe

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"Il y a comme des lieux bénis sur la montagne, des lieux particulièrement pittoresques et très beaux avec des orientations différentes où toutes les fleurs semblent s'être données rendez-vous. Et bien ce n'est pas partout qu'il a des lieux tellement miraculeux, tellement beaux, se sont des endroits rares." Ella Maillart parlant de Chandolin.
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Mer 13 Mai 2015 - 23:29
J'aime bien Anacamptis collina.
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Ven 15 Mai 2015 - 14:55
Whaooou!! C'est magnifique!
les photos, les espèces, les paysages, tout est superbe!

Un rêve de pouvoir découvrir un jour cette île... drunken
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Dim 17 Mai 2015 - 17:37
Merci à tous pour vos commentaires  Very Happy  Very Happy
Voici le dernier volet de ce périple en pays crétois.

En fin de voyage, nous avons séjourné à Haghios Nikolaos, petite ville située sur la côte orientale de l'île.
Notre chambre d'hôtel donnait à la fois sur la mer et sur les ruelles fleuries ...
Crète 2015 - Page 2 Agiosn10

Notre dernière étape orchidées sera les contreforts des monts Thryptis avec entre autres une incursion par le village du même nom.
Crète 2015 - Page 2 P1180114

C'est au niveau de ce village que nous trouvons le très bel Arum creticum ...
Crète 2015 - Page 2 Dsc_0045

... remarquable par la couleur jaune de ses fleurs
Crète 2015 - Page 2 Dsc_0042 Crète 2015 - Page 2 Dsc_0043

Crète 2015 - Page 2 Jlr_8513 Crète 2015 - Page 2 Jlr_8514

Dans les pinèdes, on trouve en abondance les Or anatolica et sitiaca et beaucoup de formes intermédiaires entre les deux
Crète 2015 - Page 2 Jlr_8515 Crète 2015 - Page 2 Dsc_0046

Crète 2015 - Page 2 Jlr_8721 Crète 2015 - Page 2 Jlr_8722

Dans les garrigues, on retrouve le cortège des Ophrys avec entre autres, ...

... Op omegaifera,
Crète 2015 - Page 2 Jlr_8810 Crète 2015 - Page 2 Jlr_8811

Op leochroma et son hybride avec Op heldreichii
Crète 2015 - Page 2 Jlr_7915 Crète 2015 - Page 2 Jlr_8812

Op cretica subsp. bicornuta qui ne se trouve que dans la partie orientale de la Crète
et se distingue par ses gibosités aux extrémités acérées et dépourvues de pilosité
Crète 2015 - Page 2 Jlr_8516 Crète 2015 - Page 2 Jlr_8517

Crète 2015 - Page 2 Jlr_8612 Crète 2015 - Page 2 Jlr_8613

Nous finissons sur une petite population de Serapias orientalis dont un individu bicolore ...
Crète 2015 - Page 2 Jlr_8723 Crète 2015 - Page 2 Jlr_8813

... et sur ce bouquet de renoncules asiatiques
Crète 2015 - Page 2 Dsc_0217 Crète 2015 - Page 2 Dsc_0218

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Voilà pour l'essentiel de nos observations.
Parmi les autres espèces observables à cette periode et observées mais non présentées, il y avait
Aceras anthropophorum, Limodorum abortivum, Neotinea maculata, Op cinereophila, Op creberrima, op sicula, Or laxiflora, Or papilionacea, Ser bergonii, Ser parviflora.

Parmi les espèces ratées, je citerais essentiellement Op candica, Op spruneri, Op fleishmanii, Or prisca et Or sancta.

Merci à tous ceux (ils se reconnaitront) qui nous ont précédé en Crète et nous ont envoyé leur CR de voyage  Very Happy

En conclusion, voici quelques images du plus beau des Ophrys de Crète prises aux alentours de Thryptis
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Bonne soirée à tous  Very Happy  Very Happy

Hervé88
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Dim 17 Mai 2015 - 17:52
Magnifique de bout en bout ! cheers
bravo bravo bravo

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Hervé Parmentelat
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Olivier GERBAUD
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Crète 2015 - Page 2 Empty Re: Crète 2015

Dim 17 Mai 2015 - 17:53
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Bravo Lisa (et Jean-Luc) pour ce superbe reportage que l'on retrouvera certainement (en partie) sur votre site.
Avoir raté prisca, candica ou sancta n'est pas étonnant, vu leurs dates de floraison et la météo de cette année (mais nous avons été beaucoup plus heureux en Grèce que la plupart de ceux qui ont choisi des îles, avec 9 jours 1/2 de beau sur 10).
Trois taxons que nous avons aussi toujours ratés (le dernier de peu, en boutons bien avancés à Chypre).
Pour spruneri et fleischmannii c'est plus bête (surtout ce dernier pour qui j'ai une affection presque à la hauteur des tenthredinifera s.l. ou des nigritelles...).
Mais ces secteurs sont si riches, qu'il est impossible de tout voir, sauf à y passer 3 mois.
Je veux bien voir creberrima pour compléter ce CR...

encore bravo bravo bravo bravo

merci

drunken drunken drunken
lisa
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Dim 17 Mai 2015 - 20:48
Bonsoir Olivier et merci.
Nous avons hâte de voir le reportage sur votre séjour en Grèce continentale Very Happy bounce

Je mets 2 photos de l'Op creberrima, sans doute l'une des espèces les plus transies de froid et de gel que nous ayons observé sur Gious kampos
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