D. pyrenaica

Bonjour à tous,

voici une station à D. pyrenaica au col de Puymorens (66).
Si l'un d'entre vous est encore en vacances dans le secteur (et passe vers ce col),
peut-il prélever, après les avoir photographiées, 2-3 capsules (fruits mûrs) de ce Dactylorhiza.
Il suffit de les mettre ensuite dans un sachet papier quelconque et de me les envoyer dans une simple lettre
(Place de Verdun, 38580 Allevard).
Merci d'avance,
Olivier

Olivier, c'est quoi les breuvages fabriques à allevard? Tu parles de D.pyrenaica, puis d'epipactis . Mais n'est ce pas une Gymnadenia ?

Il a juste fumé Piacentina !!!!  

Non je maintiens Dactylorhiza.
  J'ai juste était trop vite car je voulais faire partir la demande avant la fin du WE (on ne sait jamais...)
D'ailleurs c'est marqué sur la carte (ce n'est pas moi qui l'ai faite mais Wolfgang Eccarius. Je ne connais même pas du tout la station!
(Il faut que je fasse des recherches pour trouver l'origine de ce nom et à quoi il correspond;
sans doute du maculata local, on m'a aussi passé cette photo du biotope :



)
Olivier

   on est le premier avril???   

C'est ballot, j'y étais hier, mais les plantes étaient en pleine floraison (pour les capsules, va falloir attendre). Un sacré retard, la plante que je cherchais, invisible. Je pense y retourner soit fin août, soit en septembre. Je verrai alors.
Je pense que c'est un truc à Kreutz, il était passé il y a quelques années et avait pondu ce nom, à la place de savogiensis.

Il s'agit de Dactylorhiza maculata subsp pyrenaica Kreutz
Ce serait un synonyme de Dactylorhiza savogiensis et de surcroît invalide..

http://www.theplantlist.org/tpl/record/kew-372661

Monsieur Kreutz défini cette orchidée entre la subsp. savogiensis et la subsp. caramulensis de Dactylorhiza maculata (AHO 24-1 de 2007 p.82-87).

Bonne soirée

Bifolia

Bifolia a écrit:Monsieur Kreutz défini cette orchidée entre la subsp. savogiensis et la subsp. caramulensis de  Dactylorhiza maculata (AHO 24-1 de 2007 p.82-87).

Bonne soirée

Bifolia

bref, encore un nom pas très utile... déjà que la légitimité de savogiensis est parfois limite...

Merci à tous,

avec cette soirée passée en compagnie Gundel et Wolfram ce soir, je n'ai pas eu le temps de chercher.
OK, et merci, Jean-Marc, je compte sur toi pour la photo et les prélèvements (qu'importe la valeur du taxon).

Bon dimanche à tous,

 

Olivier

Olivier GERBAUD a écrit:Merci à tous,

avec cette soirée passée en compagnie Gundel et Wolfram ce soir, je n'ai pas eu le temps de chercher.
OK, et merci, Jean-Marc, je compte sur toi pour la photo et les prélèvements (qu'importe la valeur du taxon).
Bon dimanche à tous,

Olivier

Rien à voir avec le sujet, mais si tu vois Wolfram, et surtout Gundel, dis leur bien qu'ils sont toujours invités en Lozère...
...et que ce ne sont pas des promesses en l'air, comme on me l'avait fait malicieusement remarquer en Corse

Quand à cette problématique Dactylo, ça ne fait que m'enfoncer un peu plus dans mon abime de perplexité face à ce genre si troublant !  

Félix-B a écrit:

Bifolia a écrit:Monsieur Kreutz défini cette orchidée entre la subsp. savogiensis et la subsp. caramulensis de  Dactylorhiza maculata (AHO 24-1 de 2007 p.82-87).Bifolia

bref, encore un nom pas très utile... déjà que la légitimité de savogiensis est parfois limite...

C'est marrant !! Je m’apprêtais à dire exactement la même chose !!   
Y en a des qui n'ont rien d'autre à faire que de donner des noms nouveaux !!    ...même si je peux comprendre que ça gène les pyrénéens de l'appeler D.savogiensis  

GL a écrit:

Félix-B a écrit:

Bifolia a écrit:Monsieur Kreutz défini cette orchidée entre la subsp. savogiensis et la subsp. caramulensis de  Dactylorhiza maculata (AHO 24-1 de 2007 p.82-87).Bifolia

bref, encore un nom pas très utile... déjà que la légitimité de savogiensis est parfois limite...

C'est marrant !! Je m’apprêtais à dire exactement la même chose !!

Bonsoir,

Je n'ai fait que donner un complément d'informations suite à la lecture de l'article indiqué par Gratien.

Je ne désire pas prendre position ne connaissant pas cette plante et me garde de ce fait de vous donner mon avis sur le Forum.

Cette Dactylorhiza se trouve selon Kreutz au sud de la France dans les Pyrénées Orientales et à Andorre. Dans les Pyrénées Orientales on peut trouver cette plante dans les environs de Llo et Eyne à une altitude située entre 1'600 et 2'400m. Floraison entre le début et la fin de juillet.

Bonne soirée

Bifolia

Bifolia a écrit:

Je n'ai fait que donner un complément d'informations suite à la lecture de l'article indiqué par Gratien.

Je ne désire pas prendre position ne connaissant pas cette plante et me garde de ce fait de vous donner mon avis sur le Forum.

C'est bien ce que tout le monde à compris, enfin je crois !
En tout cas merci pour l'info.

GL a écrit:Y en a des qui n'ont rien d'autre à faire que de donner des noms nouveaux !!    ...même si je peux comprendre que ça gène les pyrénéens de l'appeler D.savogiensis

Je ne suis pas pyrénéen (plutôt Corse  ) et j'ai milité très rapidement pour que savogiensis (sudetica à l'époque) soit le nom attribué aux formes d'altitude du Dactylo d'ici (la similitude ou la convergence sont nettes). Tyteca l'a adopté (il est passé au col de Puymorens) alors que Kreutz a voulu le séparer (à mon avis sans étude sérieuse préalable). De la même manière, je milite fortement pour regrouper Epipactis rhodanensis sous l'appellation bugacensis (après hispanica et campeadori) ou Ophrys drumana sous saratoi (et toc). Non mais !

Jean Marc    

  

Berni.Scarosi a écrit:

GL a écrit:Y en a des qui n'ont rien d'autre à faire que de donner des noms nouveaux !!    ...même si je peux comprendre que ça gène les pyrénéens de l'appeler D.savogiensis

Je ne suis pas pyrénéen (plutôt Corse  ) et j'ai milité très rapidement pour que savogiensis (sudetica à l'époque) soit le nom attribué aux formes d'altitude du Dactylo d'ici (la similitude ou la convergence sont nettes). Tyteca l'a adopté (il est passé au col de Puymorens) alors que Kreutz a voulu le séparer (à mon avis sans étude sérieuse préalable). De la même manière, je milite fortement pour regrouper Epipactis rhodanensis sous l'appellation bugacensis (après hispanica et campeadori) ou Ophrys drumana sous saratoi (et toc). Non mais !

Totalement d'accord avec Jean-Marc...
Et surtout pas la peine de recadrer notre hybride (D. savogiensis x D. gabasiana) honorant Roger Engel

Olivier

quelle que soit la validité du taxon, j'ai du mal à comprendre en quoi les capsules peuvent être utiles... il veut les mettre en culture chez lui ?  

Nico55 a écrit:quelle que soit la validité du taxon, j'ai du mal à comprendre en quoi les capsules peuvent être utiles... il veut les mettre en culture chez lui ?  

C'est juste pour faire des macrophotographies (avec microscope électronique) pour comparer les graines des différents taxons...
On a parfois de bonnes surprises qui séparent les taxons.
Pour être franc, sur ce cas j'ai des doutes, mais il faut jouer le jeu pour pouvoir progresser?

Raison pour laquelle j'ai organisé mon week-end dernier autour de la récupération de nigritelles pour analyses génétiques dans un laboratoire suédois (qui a fait ses preuves à ce sujet et sur beaucoup d'autres) sans doute neutre.

Olivier

Olivier GERBAUD a écrit:voici une station à D. pyrenaica au col de Puymorens (66).
Si l'un d'entre vous est encore en vacances dans le secteur (et passe vers ce col),
peut-il prélever, après les avoir photographiées, 2-3 capsules (fruits mûrs) de ce Dactylorhiza.
Il suffit de les mettre ensuite dans un sachet papier quelconque et de me les envoyer dans une simple lettre
(Place de Verdun, 38580 Allevard).
Merci d'avance,
Olivier

Bonsoir Olivier
Je suis passé samedi sur la station, sous la pluie, je n'ai rien trouvé, sauf une inflorescence de Dactylorhiza bien avancée/mûre. Je l'ai mise à sécher et peux t'en envoyer quelques gousses, mais je ne suis pas sûr du taxon. Dans le coin, pas mal dévasté par les vaches, il ne restait plus grand chose. Plus haut, sous le col sur l'autre versant, les Dactylorhiza avaient ou des fleurs (encore !) ou des capsules vertes, mais ceux-là correspondent à savogiensis...

Merci Jean-Marc.

Je prends, et je ferai aussi suivre tes troubles à Wolfgang.

encore merci pour ta sollicitude,

amitiés,

Olivier