Navarre-Rioja-Aragon - 25 et 26 mai 2013

Bonsoir,

Après deux années de suite à faire quelques sauts d'une journée en Aragon et Navarre afin de découvrir de nouvelles espèces, nous nous sommes enfin décidés à planifier (week-end de la Pentecôte) pour cette année un circuit de 3 jours afin de pousser jusqu'en Rioja.
Impatients de découvrir par nous même toutes les merveilles que nous avions découvertes au fil des post de nos prédécesseurs ophrysiens.
Malheureusement, la météo en a décidé autrement et nous avons du réfréner notre impatience une semaine de plus et donc de diminuer le temps dont nous disposions re-

J'en profite pour remercier Olivier pour ses infos et conseils de dernière minute et Patrick (Masterpeaz) qui nous accompagné en tant que guide local au vu de sa connaissance du terrain.

Le résultat, 2 jours, beaucoup d'espèces, des hybrides, des doutes, 877 photos, la pluie, le vent, le froid, et puis au final, un peu de soleil et un super week-end

Départ de Lescar, samedi 25 mai 6h45 en direction de l'Espagne via Saint jean Pied-de-Port. La météo est maussade, il fait froid, il pleut mais il parait que ça va se lever dans l'après-midi alors on y croit !

De la pluie tout le long de la route et arrivée sur le premier spot (Navarre) avec un vague ciel bleu qui ne durera que le temps de nous laisser croire que ça allait s'arranger. Dehors, il fait froid et on regrette le bonnet et les gants. Qu'importe, rien n'arrête l'Orchidophile.

Voilà donc nos premières découvertes : Une première photo pour vous donner une idée de l'ambiance....

Le match espèce : hybride peut commencer.
Espèce 1 : Dactylorhiza sambucina


Espèce 2 : Anacamptis morio
Un habité...

Un hypochrome

Espèce 3 : Orchis mascula



des roses et blancs


Espèce 4 : Orchis provincialis


Des blancs rosés...

des roses et jaunes



Qu'est ce donc . D'aucun sur ce même forum m'ont affirmé que les provincialis roses n'existaient pas et qu'il s'agissait d'hybrides avec langei. Ce jour là, dans le passé il y avait effectivement des langei avec les provincialis.
Mais aujourd'hui, sur ce site et à cet instant, pas le moindre langei en vue est ce à dire que les provincialis roses existent ?? Où est ce le fruit de la rencontre ci-dessous... Qui a la réponse.

Espèce 5 : Orchis simia


Espèce 6 : Neotinea ustulata



Espèce 7 : Orchis purpurea + Hybride 1 : Orchis purpurea x O. simia

Espèce 8 : Orchis anthropophora

Espèce 9 : Ophrys sphegodes/aranifera


Espèce 10 : Orchidophiles en action.

Espèce 10 : Ophrys sub-insectifera enfin une nouveauté





Espèce 11 : Neotinea maculata encore une nouveauté. Même si tout petit, dans la boue et un peu moisi !


Espèce 12 : Ophrys vasconica






Hybride 2 : Ophrys sphegodes x O. scolopax


Espèce 13 : Ophrys ficalhoana Qui fut notre "chiendent local" durant ces deux jours







Bon et je vous passe Espèces 14 - 15 -16 à savoir Ophrys lutea, Serapia lingua et Platanthera chloranta.

Je ne sais pas si vous avez remarqué, mais on est arrivé tôt sur le site et on a surpris toutes ces dames à la sortie de la douche...

après deux heures donc et une belle moisson, 16 espèces et 2 hybrides, nous sommes remontés en voiture en direction de Pamplona pour nous sécher en espérant une amélioration du temps pour l'après midi...
La suite .....Plus tard
Bruno

Joli reportage, j'aurais quelques doutes concernant les première photos "mascula", "langei" et hybrides "mascula x provincialis".... Mais j'imagine que Gratien saura mieux répondre que moi.

Christophe

pour cette première partie !
Quel courage ! Vous deviez être aussi trempés que les fleurs !

Superbe

Et bien, ça me fait mal pour vous, toutes ces gouttes d'eau !
Mais la pêche a été bonne !
Intuitivement, j'aurais dit que les "provincialis" rosés sont des hybrides avec mascula ou sa variante locale (langei ?)... mais l'intuition est très loin d'être fiable à 100% !

humide vous avez dit humide...mais belle moisson malgré les intempéries!

en effet, c'est superbe
J'admire la couturière qui a fait les surpiqures sur les labelles d' O.sambucina ainsi que le confiseur qui a dû réaliser tous ces marrons glacés
Et, Bruno

Jacques

Merci pour ce partage

Et que d'émotions pour pleurer autant sur ces belles!

Et j'adore ton chiendent...

belle escapade bruno!!la météo n'a pas été gentille encore!vivement la suite!! ,
darro.

16 dans une matinée dont 2 coches, c'est un bon début !!!

je vois que rien ne peut arrêter les orchidophiles:cheers: même pas le temps aussi excécrable en Espagne qu'en France cette année, il faudrait beaucoup de
Les "provincialis roses" sont un vrai casse-tête dans la région : voilà, dans le groupe d'Orchis mascula, il y une espèce jaune (O. provincialis) et deux espèces rouges (mascula et langei) qui peuvent s'hybrider et que l'on peut rencontrer assez souvent ensemble sur les mêmes stations, avec tout le dégradé de couleurs que l'on peut imaginer. Souvent aussi, l'un des parents manque. Comment s'y retrouver ? Surtout que la morphologie de langei et provincialis est trés semblable (labelle coudé en nez de mouton)
J'en ai vu pas mal cette année et je les présenterai bientôt.

Superbe, de la pluie en Espagne mais du soleil dans les fleurs photographiées

Ta dernière photo est un hybride... O. ficalhoana x O. ? Qu'est-ce qu'il y avait autour ?

Content pour toi pour ces nouvelles coches. Vivement la suite

Je trouve très fort ceux qui voient des hybrides entre provincialis et langei, uniquement parce qu'il y a ± du rouge. On pourrait peut-être mieux regarder les mascula présentés, en séparer les olbiensis et préciser quels sont les hybrides avec provincialis (comme le suggère Christophe).

Bonsoir,

Ta dernière photo est un hybride... O. ficalhoana x O. ? Qu'est-ce qu'il y avait autour ?

Bin à part sphegode/aranifera et peut-être vasconica pas beaucoup d'autres ophrys. Je pencherai pour Sphegodes mais je ne me souviens plus, il faut que j'y retourne.

Bruno

y'a scolopax aussi sur le site, c'est surement lui le fautif pour l'hybride avec ficalhoana^^ là je suis en plein pédalage pour avancer la carto du 64 et du 40 au maximum pour la parution du livre sur les orchidées d'aquitaine de Franck Jouandoudet, je posterai mes photos plus tard. Dur dur de trancher sur ces mascula d'une couleur différente, à ma connaissance, il n'y avait pas langei sur le site. Pour les connaisseurs, le premier spot présenté, c'est Zaragüeta.

masterpeaz a écrit:Dur dur de trancher sur ces mascula d'une couleur différente, à ma connaissance, il n'y avait pas langei sur le site. Pour les connaisseurs, le premier spot présenté, c'est Zaragüeta.

Sur les 5 photos intitulées "mascula", je ne vois aucun individu pouvant être attribué à ce taxon : les trois premiers sont influencés par langei/provincialis, les trois autres, à fleurs pâles, sont des olbiensis. Mais si vous ne les avez pas photographiés sur ce site, alors...
Le seul éventuel mascula est le rouge du couple présenté comme parent probable des provincialis rouge.
Si d'aucuns (en fait je n'en connais qu'un... J-C, si tu nous écoutes ) ont prétendu qu'un provincialis rouge ne pouvait exister, j'ai assez argumenté ici pour montrer leur existence. Il suffit de revenir en arrière...

masterpeaz a écrit:y'a scolopax aussi sur le site, c'est surement lui le fautif pour l'hybride avec ficalhoana^^ là je suis en plein pédalage pour avancer la carto du 64 et du 40 au maximum pour la parution du livre sur les orchidées d'aquitaine de Franck Jouandoudet, je posterai mes photos plus tard. Dur dur de trancher sur ces mascula d'une couleur différente, à ma connaissance, il n'y avait pas langei sur le site. Pour les connaisseurs, le premier spot présenté, c'est Zaragüeta.

Oui ça pourrait être fical x scolo ça y ressemble

Zaragüeta, mi mai, nous n'avons pas pu y aller, car tempête de neige dans le secteur ! dommage car c'est un superbe site

Concernant les provincialis roses, j'en ai vu sur des stations au nord de Pampelune, au milieu de blancs/jaune, alors qu'il n'y avait aucun langei ou mascula ds le secteur...

Bien sûr, on ne peut pas prouver absolument que les "provincialis roses" ne peuvent pas exister. Simplement, dans une région où deux espèces (mascula et langei), voire trois avec olbiensis, mais qui est trés rare, peuvent s'hybrider avec provincialis, comment séparer un hybride, d'une forme rose ? Que l'un des parents ne soit pas présent arrive assez souvent : j'ai vu en descendant, dans les Landes, pas mal d'A. x alata (laxi x morio) sans voir un seul laxi. J'ai même vu un olida sans voir le parent corio. Mais chacun à son opinion, je respecte et je préfère en rester là.

Berni.Scarosi a écrit:

masterpeaz a écrit:Dur dur de trancher sur ces mascula d'une couleur différente, à ma connaissance, il n'y avait pas langei sur le site. Pour les connaisseurs, le premier spot présenté, c'est Zaragüeta.

Sur les 5 photos intitulées "mascula", je ne vois aucun individu pouvant être attribué à ce taxon : les trois premiers sont influencés par langei/provincialis, les trois autres, à fleurs pâles, sont des olbiensis.

Je ne m’immiscerais pas dans la discussion sur les provincialis rouge pas rouge rose, ici nous n'en avons que des jaune c'est plus facile ! Par contre je trouve que les "olbiensis" ne sont pas du tout conformes à ce qu'on trouve ici, trop de fleurs, trop lâches, éperon trop coloré, trop genouillés surtout pour le "pichoune"...

Aïe Aïe on dirait que j'ai lancé un débat voire une polémique
Mais c'est intéressant parce que tout ça pose de multiples questions sur la variabilité et les hybridations, quid de l'un, quid de l'autre, comment reconnaitre un hybride et ses parents à travers lui surtout lorsqu'ils sont apparament absents etc. etc.

Je vais essayer de synthétiser un peu plus rigoureusement ce que je vois et ce que j'ai vu et on en reparlera.
Pour le moment, je pars sur l'Aveyron dans 1h pour d'autres aventures. Il vous faudra donc attendre la suite... Pour d'autres hybrides et d'autres polé... Heu débats !

Cordialement
Bruno

Bonsoir,

Me voila de retour pour la suite de notre périple Espagnol.
Après une matinée humide et c'est rien de le dire, nous voici arrivés à proximité de Pamplona dans laquelle nous avons un peu erré avant de trouver notre route. Il parait que c'est traditionel d'après Masterpeaz
Donc direction un coteaux sec pour une nouvelle première.

Espèce 17 : Ophrys Castellana








Le modèle avec ventilation en série.





Pour ceux là, il y aurait p'têt bien un peu d'aranifera ???



Tapez pas trop fort je fais de mon mieux !
Quelques aranifera bien de chez nous ! Quoique le premier il n'est peut-être pas tout à fait de chez nous avec ses pétales latéraux qui tirent sur le blanc ?



Quelques lutea...

Celui ci, il est bizarre, je crois qu'il me fixe

Espèce 18 : Les premiers coriophora à peine ouverts.

Le chiendent local, on ne peut pas y résister...




Et maintenant, les hybrides..
Ficalhoana avec aranifera



Ficalhoana avec castellana ??




Ficalhoana avec scolopax ou picta (on en a pas vu)

Les toujours présents Orchis anthropophora

Un petit ravitaillement en vol pour la route.

Et pour terminer, une cérémonie à laquelle peu d'entre nous ont eu l'occasion d'assister.....

Un orchidophile cartographe SFO se prosternant devant ses divinités...
Bon et bien j'arrête pour ce soir afin de ne pas saturer le forum !
Demain, la suite avec une petite zone humide à proximité pour terminer notre première journée.
A demain
Bruno

Ah je reconnais bien ce coteau !
Nous y avons trouvé quelques pieds d'O. picta donc ton hybride pourrait effectivement être O. ficalhoana x O. picta (hybride rare à ma connaissance), avec ses gibbosités bien prononcées, son labelle relativement étroit, sa macule plus complexe qu'aranifera et ses pétales assez fins... difficile de se rendre compte de la taille des fleurs sur photo. L'hybride (que j'ai vu l'année dernière sur une autre station) a des fleurs très petites.
Est-ce que vous avez prospecté les coteaux plus au nord du village ? Dans le passé, il paraît qu'il y poussait l'hybride coriophora x laxiflora... nous l'avons cherché mais pas trouvé.