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gratien
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le Dim 5 Déc 2010 - 10:47
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La suite à venir...excusez moi pour la mauvaise qualité des photos, j' avais pris ce que j' avais sous la main. Si ça peut aider à la détermination, mais vous connaissez tout ça je pense.
Philippe
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le Dim 5 Déc 2010 - 10:59
C'est pas mal du tout.
On pourrait peut-être déplacer ici :
http://ophrys.bbactif.com/identification-espace-de-travail-f55/

???

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le Dim 5 Déc 2010 - 11:02
quel boulot ! merci JP , c'est clair et ça va aider j' en suis certain bon nombre d'ophrysiens et d'ophrysiennes , cela mériterait un pdf.....facile à imprimer et à emmener sur le terrain.

un très grand Les Dactylorhiza. Un essai de présentation. 744931 et un plus grand Les Dactylorhiza. Un essai de présentation. 221781

on attend la suite avec beaucoup d'impatience Les Dactylorhiza. Un essai de présentation. 26865

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Jean-François
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le Dim 5 Déc 2010 - 11:14
Voilà une manière très pédagogique d'aborder la jungle des dactylos, population hybridogène, comme tout le monde le sait.
Les limites établies par groupe ont l'avantage d'être claires, même pour les non avertis.

bounce Gratien.

Ce qui va compléter comme le précise Philippe, les autres travaux des autres genres ?

Il y a encore du travail, pour les Ophrys du sud par exemple...


Merci beaucoup Gratien !

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Eric VK
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le Dim 5 Déc 2010 - 11:18
Oh oui quel travail bravo bravo
c'est super,
pour ma part, j'attends avec impatience la suite car ce n'est pas "un groupe" que j'identifie facilement
et merci de partager ça avec tous les ophrysiens


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le Dim 5 Déc 2010 - 12:08
Du beau travail et un bon début pour un outil qui va s' avérer précieux.
J' apprécie surtout la méthode utilisée qui doit bien préciser "quoi observer" pour orienter la recherche.
Les caractères différentiels mis en regard, illustrés par des photos sont très efficaces pour affiner la détermination et éviter les confusions entre ces deux genres et entre les espèces.
On rêverait de voir réaliser ce même type de travail pour les autres genres : Orchis, Anacamptis et notamment pour la ribambelle d' espèces d' Ophrys ; ce dernier genre dans lequel on a bien du mal à s' y retrouver dans les taxons types pour distinguer les différentes espèces, les formes transitoires ou hybrides étant les plus fréquemment rencontrées. Du travail d' experts quoi !
Les Dactylorhiza. Un essai de présentation. 744931 au cartel de production, une réalisation par une équipe d' experts si j' ai bien compris ce que veut dire "Cercle d' amateurs d' orchidées européennes".

jft2607 a écrit:...quel boulot ! merci JP , c'est clair et ça va aider j' en suis certain bon nombre d'ophrysiens et d'ophrysiennes , cela mériterait un pdf.....facile à imprimer et à emmener sur le terrain...

Au final le serveur de Jean François va finir par chauffer si celui de Forumactif n' est pas mis à contribution ! affraid

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le Dim 5 Déc 2010 - 14:41
Très belle présentation, Gratien et bien synthétique. Tes photos avec les légendes fléchées sont très claires.
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le Dim 5 Déc 2010 - 15:05
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Deuxième série. Suite et fin plus tard.
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le Dim 5 Déc 2010 - 15:49
geo_lh a écrit:[/img] au cartel de production, une réalisation par une équipe d' experts si j' ai bien compris ce que veut dire "Cercle d' amateurs d' orchidées européennes".

jft2607 a écrit:...quel boulot ! merci JP , c'est clair et ça va aider j' en suis certain bon nombre d'ophrysiens et d'ophrysiennes , cela mériterait un pdf.....facile à imprimer et à emmener sur le terrain...

Au final le serveur de Jean François va finir par chauffer si celui de Forumactif n' est pas mis à contribution ! affraid

En réalité ce titre ronflant, c' est du pipeau, c 'était pour faire plus sérieux Laughing Le cartel de production ne comporte qu' une seule personne Rolling Eyes Je l' ai en pdf mais ne sais pas comment le transmettre ?
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le Dim 5 Déc 2010 - 16:51
jft2607 a écrit:quel boulot ! merci JP , c'est clair et ça va aider j' en suis certain bon nombre d'ophrysiens et d'ophrysiennes , cela mériterait un pdf.....facile à imprimer et à emmener sur le terrain.

un très grand Les Dactylorhiza. Un essai de présentation. 744931 et un plus grand Les Dactylorhiza. Un essai de présentation. 221781

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Oui, ça va beaucoup m'aider. Un grand Les Dactylorhiza. Un essai de présentation. 221781 JP.

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le Dim 5 Déc 2010 - 19:00
gratien a écrit:
geo_lh a écrit:[/img] au cartel de production, une réalisation par une équipe d' experts si j' ai bien compris ce que veut dire "Cercle d' amateurs d' orchidées européennes".

jft2607 a écrit:...quel boulot ! merci JP , c'est clair et ça va aider j' en suis certain bon nombre d'ophrysiens et d'ophrysiennes , cela mériterait un pdf.....facile à imprimer et à emmener sur le terrain...

Au final le serveur de Jean François va finir par chauffer si celui de Forumactif n' est pas mis à contribution ! affraid

En réalité ce titre ronflant, c' est du pipeau, c 'était pour faire plus sérieux Laughing Le cartel de production ne comporte qu' une seule personne Rolling Eyes Je l' ai en pdf mais ne sais pas comment le transmettre ?
C' est donc là la raison pour laquelle je ne trouvais pas le générique de réalisation.
...Je l' ai en pdf mais ne sais pas comment le transmettre ?
Le problème s' est déjà posé pour mettre à disposition le fichier PDF du reportage de Guy.
Une solution a été offerte occasionnellement par Jean François mais je suppose que sa capacité d' hébergement a des limites. (à voir)

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le Dim 5 Déc 2010 - 19:29
Philippe : je termine, il en reste encore un peu (désolé pour toute la place prise...), je le posterai ce soir ou demain matin ensuite, d' accord on le déplace. Je vous remercie tous pour vos réactions positives merci
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le Dim 5 Déc 2010 - 19:44
mes capacités des limites confused non mais Géo......affraid






Mais il faut qd même que je récupère le document de JP....... par mail ou par serveur temporaire comme Guy.....

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Jean-François
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le Dim 5 Déc 2010 - 19:57
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Voilà, c 'est terminé. Bien entendu, la réalité est beaucoup plus complexe...et j' ai pris quelques libertés avec la nomenclature. Encore une fois tout ça est de qualité très inégale et je m' en excuse. Merci à Michel Demange pour les photos de D. iberica, D. ochroleuca et D. saccifera.
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le Dim 5 Déc 2010 - 21:31
C'est magnifique, la mise en page, les photos... !! Bravo et Merci Jean Pierre !!
J'ai vite fait à partit de copies d'écran, un pdf des 40 1ères pages, mais je pense qu'on y perd en résolution !!
Je vais essayer de faire un didacticiel pour expliquer comment envoyer un "gros" pdf à quelqu'un. Je l'enverrai à Jean Pierre et le mettrai sur le forum. Il n'aura plus qu'à envoyer à Jean François le lien pour télécharger le pdf et le stocker... et nous mettre un lien pérenne sur le forum !
On doit tous pouvoir stocker des fichiers sur des espaces perso de nos fournisseurs d'accès, mais je ne me suis pas encore penché sur la question...!

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le Dim 5 Déc 2010 - 22:16
Joli travail sur les Dactylorhiza, il fallait oser le faire avec ces orchidées là...

Un petit truc supplémentaire pour différencier D.sambucina de O.pallens => l'orientation de l'éperon. Vers le bas pour D.sambucina et vers le haut pour O.pallens

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le Dim 5 Déc 2010 - 23:32
Bravo, Gratien, beau travail, qui peut aider nombre d'entre nous. Les Dactylorhiza. Un essai de présentation. 744931

Quelques petites remarques :
- D. savogiensis des Pyrénées (pour autant qu'on nomme ainsi les plantes de ce massif) n'y est pas du tout rare.
- D. fuchsii se trouve également sur silice, voir dans des biotopes franchement humides.
- dire que "certains" font d'occitanica une variété d'elata, c'est maintenir un faux argument. Soit, effectivement on en fait une variété d'elata (à l'instar de Delorge qui est beaucoup moins splitter avec les espèces décrites par d'autres), mais alors il ne restera plus beaucoup d'espèces (ce qui m'irait bien), soit on le garde en espèce (il est bien identifiable et occupe une aire cohérente) et on reste cohérent avec le reste.
- l'oubli (chronique) de la var. brevibrateata d'incarnata (Pyrénées).
- amha, le caractère fistuleux des tiges comme discriminant n'est pas absolu : de grands maculata peuvent être fistuleux, comme ne le sont pas de petits majalis.

Dernière petite chose, le traitement saucissonnesque du gr. majalis, mais je l'ai déjà évoqué ici.

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Olivier GERBAUD
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le Lun 6 Déc 2010 - 0:15
Un parigot qui ose venir présenter nos Dactylorhiza de province???
C'est un gag, une blague, de l'imposture???
On est toujours sur Ophrys???

Est-ce vraiment crédible???

On peut bien finasser :
bien oui, c'est un beau travail!
bounce
bravo bravo bravo
et
merci merci merci
Jean-Pierre

(NB: j'ai un fichier Power Point sur ce sujet,
reçu de ta part il y a déjà plusieurs mois:
est-il modifié?
et ne pouvons pas mettre en ligne ce fichier?

Encore mes félicitations,

amicalement,

Olivier.
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le Lun 6 Déc 2010 - 8:38
Félicitation et chapeau bas pour tout le travail. bravo bravo bravo

Je me permets une suggestion au vu de l'hybride que tu présentes (C. viride x D. alpestris); de nombreux ophrysiens - nnes nous ont montré des hybrides (relativement facile à identifier comme telle) sur le forum ne pourrait-on pas y ajouter un addendum correspondant ? Certes c'est beaucoup de travail... study study study

Pour encourager...

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Dactylorhiza fuchsii x Gymnadenia rhellicani

ou encore :

http://ophrys.bbactif.com/hybrides-intergeneriques-f13/coeloglossum-viride-x-dactylorhiza-fuchsii-t4823.htm?highlight=coeloglossum+viride

Christophe

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"Il y a comme des lieux bénis sur la montagne, des lieux particulièrement pittoresques et très beaux avec des orientations différentes où toutes les fleurs semblent s'être données rendez-vous. Et bien ce n'est pas partout qu'il a des lieux tellement miraculeux, tellement beaux, se sont des endroits rares." Ella Maillart parlant de Chandolin.
http://www.ageo.ch/
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le Lun 6 Déc 2010 - 8:42
Merci pour votre appréciation et vos critiques constructives.

A Berni : bien d' accord avec tes observations, mais dans ce genre d' exercice on est emmené à faire de la simplification. Il est exact, surtout en montagne que fuchsii n' est pas exclusivement lié au calcaire. J 'ai vu dans les Pyrénées centrales et occcidentales de beaux mélanges inextricables entre maculata, ericetorum et fuchsii. J' ai "saucissonné" le groupe de majalis mais les tranches sont larges, j 'ai omis ou juste signalé certains taxons, comme "wirtgenii" au sujet duquel je suis dubitatif. L' aspect fistuleux ou non n 'est pas facile à apprécier mais peut être utile.
A Olivier : je pense que oui c 'est le fichier Power Point que je t' avais transmis, mais je l' ai un peu modifié depuis. Je vais revoir ça, et si on peut le mettre en ligne, d' accord, je viens de voir avec Guy une autre possiblilté. Je l' ai crée en Power Point, converti en GIF pour Ophrys et aussi en pdf. PS ; Olivier, nous avons aussi des Dactylorhiza en Ile de France ! Rolling Eyes
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le Lun 6 Déc 2010 - 9:58
bravo Jean-Pierre, beau travail ! Après les gentianes et les nigritelles, les dactylorhize et Orchis, les experts nous gâtent !
Encore une "clé" à garder précieusement dans le sac à dos. Mille merci
jft2607
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le Lun 6 Déc 2010 - 10:06
Je rejoins JM pour les fuschii, pour le reste c'est hors de mes compétences.
Ceci dit ce document n'est pas destiné aux experts mais aux néophytes et comme tel je le trouve fabuleux. J'aurais bien aimé avoir cela à mes débuts........ j'aurais évité un certain nombre d'erreurs ...de débutant Les Dactylorhiza. Un essai de présentation. 26865

Il est aussi très intéressant par le fait qu'il ne permet pas tout.... j'ai tenté de reprendre d'anciennes photos non identifiées via le document de JP............ et elles ne le sont toujours pas.......ce qui donne d'autant plus de valeurs à ce que JP nous propose en évitant de classer à tout prix certaines dactylos!

je le testerais au printemps avec des débutants et je vous donnerais leurs réactions.

et puis on ne le dira jamais assez: Les Dactylorhiza. Un essai de présentation. 675176

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le Lun 6 Déc 2010 - 10:23
Un grand merci pour ce gros travail qui va être très utile.
Au passage , j'ai découvert que D.praetermissa était présent à Episy et au Mée.
Vivement le printemps !
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le Lun 6 Déc 2010 - 11:14
Excellent travail ! Je suis en errance...donc je ne peux que survoler.
Jean Pierre la diaspora ophrysienne te doit un superbe morceau de bravoure, le cercle est vraiment remarquable !

Je vais courageusement attendre le PDF et l'imprimer pour essayer de me rapprocher de ces dactylos si difficiles à apprivoiser.

bravo bravo bravo bravo bravo
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le Lun 6 Déc 2010 - 11:30
jft2607 a écrit:je le testerais au printemps avec des débutants et je vous donnerais leurs réactions.

Avec les dactylo je me sens toujours débutante grâce à J.P je vais , peut-être, évoluer Embarassed en tout cas un grand Merci!!!!!!!!!

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