Forum sur les orchidées sauvages de France et d'Europe
 
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jft2607
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MessageSujet: Re: Discussions réserve " identification"   Discussions réserve " identification" - Page 2 EmptyLun 21 Déc 2009 - 16:33

merci Gratien ....
J'avoue ne pas bien comprendre quand tu dis que l'éperon de langei est plus court ..il me semble sur tes photos aussi long que ceux de mascula... mais bon comme tu dis il faudrait voir sur le terrain....
je vois mieux sur tes photos la différence avec le labelle....plus ou moins genouillée....
est ce que langéi pourrait remonter (comme d'autres ) la vallée du Rhône!

Il faudrait vous emmener toi et berni sur le terrain....... Discussions réserve " identification" - Page 2 Icon_cheers venez en mai comme je sens que les débats seront animés je prévois de quoi étancher votre soif!!!! Discussions réserve " identification" - Page 2 Drunken_smilie
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gratien

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MessageSujet: Re: Discussions réserve " identification"   Discussions réserve " identification" - Page 2 EmptyLun 21 Déc 2009 - 19:30

Philippe a écrit:
gratien a écrit:
Berni va attendre un peu avant de relancer le débat Very Happy

Pas sûr ! Il est en pleine forme en ce moment
Discussions réserve " identification" - Page 2 400744

Oui ! Je m' en suis rendu compte Wink

jft2607 a écrit:
merci Gratien ....
J'avoue ne pas bien comprendre quand tu dis que l'éperon de langei est plus court ..il me semble sur tes photos aussi long que ceux de mascula... mais bon comme tu dis il faudrait voir sur le terrain....
je vois mieux sur tes photos la différence avec le labelle....plus ou moins genouillée....
est ce que langéi pourrait remonter (comme d'autres ) la vallée du Rhône!


Il faudrait vous emmener toi et berni sur le terrain....... Discussions réserve " identification" - Page 2 Icon_cheers venez en mai comme je sens que les débats seront animés je prévois de quoi étancher votre soif!!!! Discussions réserve " identification" - Page 2 Drunken_smilie

L éperon de O. langei est plus court que celui de O. provincialis en moyenne, en regardant les provincialis de Rhellicanus on peut s 'en renfes compte. Hélas, je doute fort qu' O. langei remonte jusque dans la Vallée du Rhône ! Il travers à peine la frontière, on ne le trouve en France que dans quelques stations pyrénéennes.

Je te remercie de tout coeur pour ton invitation, mais si on déguste en même temps les excellents crus de la Vallée du Rhône, on va finir par découvrir de drôles d' hybrides !!! drunken drunken drunken

A propos, Rhellicanus a présenté un O. provincialis de Corse de couleur inhabituelle, si lui ou d' autres pouvaient présenter ces fameux Orchis j' en serais très heureux car je ne les connaîs pas.
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Berni.Scarosi
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MessageSujet: Re: Discussions réserve " identification"   Discussions réserve " identification" - Page 2 EmptyLun 21 Déc 2009 - 23:02

gratien a écrit:

Discussions réserve " identification" - Page 2 210
Discussions réserve " identification" - Page 2 Icon_cheers Ouah, un langei blanc avé des taches rouge, kilébooo ! Tout y est, le museau de mouton, l'épi laxiflore, l'éperon plutôt fin et ne "traversant pas la tige" ! Un rachis de la même couleur que les bractées...
Merci, Gratien, grâce à toi j'ai tout compris. Fiat lux ! Discussions réserve " identification" - Page 2 Icon_sunny
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Berni.Scarosi
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MessageSujet: Re: Discussions réserve " identification"   Discussions réserve " identification" - Page 2 EmptyLun 21 Déc 2009 - 23:20

gratien a écrit:
mais l' inflo. dense ne correspond pas à un hybride langei/provincialis. Mais pourrait provenir de mascula. Il y en a ou pas sur cette station, je sais pas. On ne peut même pas voir le genouillement (ou l' absence ) sur cette photo.
2) En regardant bien la photo au dessus, celle d' avant (il aurait était sympa de numéroter ou légender) me fait penser à langei, haut de la tige (au niveau de l' inflo pourpre sombre) donc pas d' influence de provincialis, labelles bien genouillés
3) Tu as déjà dit que les caractères des espèces étaient variables. On est bien obligé de s' y référer si on veut déterminer (ou essayer) surtout un hybride
4) Pour la photo 5 tu me cherches inutilement, je parlais évidemment de la couleur au niveau de l' inflo. Donc j' avais bien vu, elle est verte (la tige) et les bractées pourpres. Je pense que c' est un hybride. A propos, comment fais tu pour savoir si tu es en présence d' un hybride ou un provincialis rose ?
L 'abesnce d' un des parents putatif n' est pas une preuve absolue.
Discussions réserve " identification" - Page 2 Lol ! Toutes les plantes de cette station, immense, avaient le même look de provincialis : même labelle (genouillé !), même éperon, même inflorescence, même tout, koa. Pas la peine d'inventer d'hypothétiques hybridations avec des plantes absentes du secteur (et quand il y a langei, on le voit, il pousse exceptionnellement en solitaire, surtout en conditions favorables) pour conforter une hypothèse perso qui peut aller parfois, mais pas partout, même à grands coups de marteau ! Discussions réserve " identification" - Page 2 705828

gratien a écrit:
maintenant tu as dû certainement voir un hybride sans que les deux parents putatifs soient présents juste à côté. Un des deux, ou les deux, ont pû être là, mais n 'y sont plus, seul, l' hybride reste, ou tout simplement on ne l' a pas vu ou il n' est pas sorti cette année là. D où l' imortance de connaître les caractères des deux parents possibles Smile
Parce qu'évidemment je ne connais pas les parents putes hatives (c'est du féminin, siouplaît !), seul Gratien dans sa grande sagesse, peut l'apprécier (il est le seul à parcourir l'Hispanie) et en comprendre toutes les subtilités. Il faudrait arrêter de penser détenir la Vérité et de vouer aux gémonies tout ce qui s'en éloigne. Fume, c'est du belge, c'te technique ! Pour les arguments voir au-dessus. Discussions réserve " identification" - Page 2 Suspect
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gratien

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MessageSujet: Re: Discussions réserve " identification"   Discussions réserve " identification" - Page 2 EmptyMar 22 Déc 2009 - 7:31

Berni, je suis désolé de te mettre dans des états pareils et je te souhaite une bonne année 2010.
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MessageSujet: Re: Discussions réserve " identification"   Discussions réserve " identification" - Page 2 EmptyMar 22 Déc 2009 - 8:53

gratien a écrit:
Berni, je suis désolé de te mettre dans des états pareils et je te souhaite une bonne année 2010.
Ah, tu ne le fais pas exprès ? Discussions réserve " identification" - Page 2 Icon_scratch
Pareil pour toi. Discussions réserve " identification" - Page 2 Icon_cheers

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Philippe
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MessageSujet: Re: Discussions réserve " identification"   Discussions réserve " identification" - Page 2 EmptyMar 22 Déc 2009 - 9:11

Après le vieux couple Olivier/Berni ; nous avons le vieux couple Gratien/Berni.

Méfie-toi Jean-Marc tu es polyandre (je n'ose pas dire polygame par respect pour Olivier et Gratien...)


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MessageSujet: Re: Discussions réserve " identification"   Discussions réserve " identification" - Page 2 EmptyMar 22 Déc 2009 - 9:59

Bon je vois que vous vous éloignez du sujet...... Discussions réserve " identification" - Page 2 705828
dommage dommage pour ceux qui vous lisent! Discussions réserve " identification" - Page 2 Confused


gratien a écrit:


Je te remercie de tout coeur pour ton invitation, mais si on déguste en même temps les excellents crus de la Vallée du Rhône, on va finir par découvrir de drôles d' hybrides !!! drunken drunken drunken


au vu de votre discussion je m'intérroge Discussions réserve " identification" - Page 2 Icon_scratch le plus important est il la détermination de l'hypothétique hybride entre le fils d'une provincialis et la fille d'une pallens OU la rencontre autour d'un bon (très bon!) côte du Rhône..... (ou un autre je ne suis pas sectaire.....moi)

Et ne t'inquiètes pas avant ou après vous ne serez de toute façon pas d'accord avec la détermination.....et on devra noyer notre chagrin Discussions réserve " identification" - Page 2 Drunken_smilie Discussions réserve " identification" - Page 2 Drunken_smilie Discussions réserve " identification" - Page 2 Drunken_smilie Discussions réserve " identification" - Page 2 Drunken_smilie

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Jean-François
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MessageSujet: Re: Discussions réserve " identification"   Discussions réserve " identification" - Page 2 EmptyMar 22 Déc 2009 - 11:56

jft2607 a écrit:

au vu de votre discussion je m'intérroge Discussions réserve " identification" - Page 2 Icon_scratch le plus important est il la détermination de l'hypothétique hybride entre le fils d'une provincialis et la fille d'une pallens OU la rencontre autour d'un bon (très bon!) côte du Rhône..... (ou un autre je ne suis pas sectaire.....moi)


Bien difficile question scratch et puis pour les Côtes du Rhône, il y a aussi des rouges et des blancs ! Décidement la vie n 'est pas facile rire
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MessageSujet: Re: Discussions réserve " identification"   Discussions réserve " identification" - Page 2 EmptyMar 22 Déc 2009 - 12:07

Oh que oui à St Peray (juste sous Crussol....... bon ok on ne parle plus d'orchidées...) on te dira blanc blanc blanc juste au dessus cornas rouge rouge rouge puis Saint Joseph et en face hermitage et crozes là au choix du client..... et si je redescends...... Discussions réserve " identification" - Page 2 Drunken_smilie vers le sud!


Discussions réserve " identification" - Page 2 Icon_scratch faut il convier un collège d'expert pour décider..... !

Choisir........................ quoi de plus simple et de plus complexe à la fois!

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Jean-François
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MessageSujet: Re: Discussions réserve " identification"   Discussions réserve " identification" - Page 2 EmptyMar 22 Déc 2009 - 12:11

jft2607 a écrit:
Choisir........................ quoi de plus simple et de plus complexe à la fois!

On choisit pas, on boit tout, et on discute après, si c'est possible drunken drunken affraid
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Philippe
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MessageSujet: Re: Discussions réserve " identification"   Discussions réserve " identification" - Page 2 EmptyMar 22 Déc 2009 - 12:22

Et un petit rosé bien frais ? un peu comme un hybride langei X provincialis, à moins que ce soit du provincialis X mascula ou du provincialis rose ???

Bon Discussions réserve " identification" - Page 2 58654 donc Discussions réserve " identification" - Page 2 840371
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MessageSujet: Re: Discussions réserve " identification"   Discussions réserve " identification" - Page 2 EmptyMar 22 Déc 2009 - 12:26

Philippe a écrit:
Et un petit rosé bien frais ? un peu comme un hybride langei X provincialis, à moins que ce soit du provincialis X mascula ou du provincialis rose ???

Bon Discussions réserve " identification" - Page 2 58654 donc Discussions réserve " identification" - Page 2 840371

Ah ! un bon provincialis rose (oh,pardon, rosé) de derrière les fagots lol!
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MessageSujet: Re: Discussions réserve " identification"   Discussions réserve " identification" - Page 2 EmptyMar 22 Déc 2009 - 12:32

UNE FOIS POUR TOUTE pas de provincialis rose à Crussol d'ailleurs au passage Crussol (aujourd'hui ENS) .... a échappé à la folie immobilière (le site est bien placé!!)
Pourquoi? pas à cause de ses orchidées non non mais on est sur des terrains AOC St Peray et St Joseph et donc les assocs de vignerons sont montées au créneau................ ce qui a sauvé nos orchidées!!!!

la boucle est bouclée Discussions réserve " identification" - Page 2 513719 Discussions réserve " identification" - Page 2 513719 Discussions réserve " identification" - Page 2 513719 Discussions réserve " identification" - Page 2 513719 Discussions réserve " identification" - Page 2 513719 Discussions réserve " identification" - Page 2 513719 Discussions réserve " identification" - Page 2 513719

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Jean-François
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MessageSujet: Re: Discussions réserve " identification"   Discussions réserve " identification" - Page 2 EmptyMar 22 Déc 2009 - 14:14

AOC : Voilà un classement commercial nettement plus efficace pour la protection des sites et la conservation de la bio-diversité que les labels "Site naturel protégé" ou "Natura 2000".
Hélas, la fibre écoNOMIQUE est nettement plus sensible que la fibre écoLOGIQUE dans ce bas monde. Triste constat en Bretagne avec la prolifération des algues vertes. Discussions réserve " identification" - Page 2 Icon_sad
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Philippe
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MessageSujet: Re: Discussions réserve " identification"   Discussions réserve " identification" - Page 2 EmptyMar 22 Déc 2009 - 15:59

Discussions réserve " identification" - Page 2 0805 c'est le nouveau smiley...

n'en prend qui n'en veut Discussions réserve " identification" - Page 2 Icon_biggrin
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MessageSujet: Re: Discussions réserve " identification"   Discussions réserve " identification" - Page 2 EmptyMer 23 Déc 2009 - 15:22

Philippe a écrit:
Après le vieux couple Olivier/Berni ; nous avons le vieux couple Gratien/Berni.
Méfie-toi Jean-Marc tu es polyandre (je n'ose pas dire polygame par respect pour Olivier et Gratien...
Ah non ! Ce n'est pas pareil. Discussions réserve " identification" - Page 2 Icon_evil Avec Olivier, c'est une vieille histoire... Discussions réserve " identification" - Page 2 Drunken_smilie Nous nous connaissons et "débattons" depuis bien longtemps ! Discussions réserve " identification" - Page 2 Fresse Alors que Gratien, connais pas... (et je reste poly- Discussions réserve " identification" - Page 2 26865 ) Disons que c'est l'un des rares orchidophiles de la vieille garde que je n'ai jamais rencontré.
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