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Jean Ygnard
Nombre de messages: 988
Localisation: Champigny 89340
Date d'inscription: 12/12/2008
 | | Sujet: sur Ophrys corsica Mer 21 Jan 2009, 12:01 | |
|  Qui est ce visiteur ou pollinisateur sur Ophrys corsica ? (Bonifacio) Merci Jean Ygnard |
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jft2607
Admin
Nombre de messages: 8144
Localisation: Guilherand Granges 07
Date d'inscription: 24/11/2007
| | Sujet: Re: sur Ophrys corsica Mer 21 Jan 2009, 12:24 | |
| encore une ophrys que je ne connais pas!!!! belle photo! _________________  Jean-François |
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darro
Nombre de messages: 1016
Localisation: gers
Date d'inscription: 09/05/2007
| | Sujet: Re: sur Ophrys corsica Mer 21 Jan 2009, 13:03 | |
| c'est une andrene qui sont souvent d'ailleurs les premieres a polleniser nos belles ophrys,
amicalement darro. |
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Philippe
Admin
Nombre de messages: 8478
Localisation: Haute-Normandie
Date d'inscription: 20/05/2006
| | Sujet: Re: sur Ophrys corsica Mer 21 Jan 2009, 14:29 | |
| corsica ou sicula n'est-ce pas la même chose ?
edit :
dans delforges il signale que corsica c'est phryganae or de cette espèce il dit que le labelle est très genouilél.
Or si on regarde l'fbl2 O. corsica a un labelle non genouillé...
:riencompris: _________________  |
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Rhellicanus
Orchid expert
Nombre de messages: 1359
Localisation: ---
Date d'inscription: 04/11/2007
| | Sujet: Re: sur Ophrys corsica Mer 21 Jan 2009, 15:47 | |
| L'Ophrys corsica a été décrit par Foelsche en 2002 dans l'AHO Baden-Wurttemberg Vol.34 Heft 4 à partir de la page 823. Cette article décrit également l'Orchis corsica taxon voisin Or.lactea et conica.
Selon cet auteur, le nom d'Ophrys corsica devrait être employé pour les Ophrys de Corse précedemment nommés sous Op.lutea, sicula ou phryganae.
Delforge le classe dans son édition de 2005 et de 2007 en synonyme probable de phryganae.
Par soucis de simplification, pourquoi pas. Cela ressemble à l'exemple donné par Berni concernant les Ophrys du groupe fusca.
La démarche de Foelsche concernant Op.corsica et Or.corsica était-elle nécessaire ?
Et voilà la querelle des experts recommence... |
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geo_lh
Animateur
Nombre de messages: 4129
Localisation: Morbihan
Date d'inscription: 03/10/2006
| | Sujet: Re: sur Ophrys corsica Mer 21 Jan 2009, 17:05 | |
| En langage d' amateur orchidophile, accessoirement photographe à seize ses heures, est-ce que j' ai tout faux de dire que c' est un Ophrys lutea de la variété corse, ?   _________________   ........................................  |
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Rhellicanus
Orchid expert
Nombre de messages: 1359
Localisation: ---
Date d'inscription: 04/11/2007
| | Sujet: Re: sur Ophrys corsica Mer 21 Jan 2009, 17:31 | |
| L'Op.corsica c'est plutôt un Ophrys endémique de Corse intermédiaire entre Op.sicula et Op.lutea...
Attention j'ai beaucoup simplifié... |
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bentiquouille
Animateur
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Localisation: alsace
Date d'inscription: 22/01/2007
| | Sujet: Re: sur Ophrys corsica Mer 21 Jan 2009, 17:37 | |
| En tout cas, sympa cette petite bête...De quand date la photo...? _________________  |
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Berni.Scarosi
Orchid expert
Nombre de messages: 2482
Localisation: Pyrénées méditerranéennes
Date d'inscription: 19/09/2007
| | Sujet: Re: sur Ophrys corsica Mer 21 Jan 2009, 18:43 | |
| | Philippe a écrit: | corsica ou sicula n'est-ce pas la même chose ?
edit : dans delforges il signale que corsica c'est phryganae or de cette espèce il dit que le labelle est très genouilél.
Or si on regarde l'fbl2 O. corsica a un labelle non genouillé... |
Il faut donc regarder ailleurs. La problématique de ce genre de photos, très subjectives, est qu'elles servent un discours. Ainsi, si Op. corsica est décrit avec un labelle non genouillé, les illustrations par les auteurs montreront des fleurs à labelle non genouillé. Ce n'est pas plus compliqué que cela.
Je pense que lors de la description, il a fallu extraire des critères de discrimination de ce taxon pour le séparer des autres taxons du groupe. Comme il n'y en a pas, on en choisit qui s'expriment sur quelques individus. Je ne pense pas qu'il y ait de différences bien nettes avec phryganae...
Et sur une île, on a vite fait d'avoir des endémiques.... |
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Philippe
Admin
Nombre de messages: 8478
Localisation: Haute-Normandie
Date d'inscription: 20/05/2006
| | Sujet: Re: sur Ophrys corsica Mer 21 Jan 2009, 18:49 | |
| et ça fait plaisir aux corses  _________________ |
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jft2607
Admin
Nombre de messages: 8144
Localisation: Guilherand Granges 07
Date d'inscription: 24/11/2007
| | Sujet: Re: sur Ophrys corsica Mer 21 Jan 2009, 18:53 | |
| | Philippe a écrit: | | et ça fait plaisir aux corses |
aux corses belges ou belgocorses c'est ce que tu veux dire?? :pff: :pff: :pff:_________________ Jean-François |
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Olivier GERBAUD
Orchid expert
Nombre de messages: 3254
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Date d'inscription: 07/06/2006
| | Sujet: Re: sur Ophrys corsica Mer 21 Jan 2009, 19:31 | |
| Pour Kreutz, corsica = sicula, différent de phryganae.
En fait Wolfram (qui n'est pas belge) a voulu remettre à jour un nom proposé depuis longtemps (avant 1850) pour désigner les petits lutea corses.
Olivier. |
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darro
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Localisation: gers
Date d'inscription: 09/05/2007
| | Sujet: Re: sur Ophrys corsica Mer 21 Jan 2009, 20:25 | |
| si cela peut-etre interessant voici des Op.sicula prisent en italie,    amicalement darro. |
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Jean Ygnard
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Date d'inscription: 12/12/2008
| | Sujet: Re: sur Ophrys corsica Mer 21 Jan 2009, 20:55 | |
| Suis un peu dépassé par les connaisseurs mais c'est très intéressant. Je m'étais basé sur OFLB2 p 336 : la tache brune du labelle se divise en 2 vers le sommet, labelle relativement genouillé donc (??) corsica. Les corses de l'ACMO la nomme "sicula", bon.... 11/4/2008, environs Bonifacio, garrigue sur calcaire, pelouse rase,pleine lumière. Petite station d'une 10aine de pieds, associée à Oph. incubacea. Ci-joint, autres exempl. du même site avec variation forme tache brune.   |
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darro
Nombre de messages: 1016
Localisation: gers
Date d'inscription: 09/05/2007
| | Sujet: Re: sur Ophrys corsica Mer 21 Jan 2009, 21:00 | |
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