Enigmes botaniques :Dans mon jardin et ailleurs

Arghhh, messages encore croisés avec David !

xiphioides a écrit:Arghhh, messages encore croisés avec David !

J'ai eu tout de suite un flash quand Christine a précisé que c'était un fruit... puis avec les autres indices pour confirmer...

Davidduf a écrit:

Sniffff, cé pas gentil !      

Jacques

Elles ont pas des plumets les graines de V h ???

pmb a écrit:Elles ont pas des plumets les graines de V h ???

Ben, heuuuu , SI, justement ?  

Jacques

J'avais pensé à lui tout de suite mais je n'ai pas reconnu les fruits... (ou alors je me trompe complètement !!!)

pmb a écrit:Elles ont pas des plumets les graines de V h ???

xiphioides a écrit:

pmb a écrit:Elles ont pas des plumets les graines de V h ???

Ben, heuuuu , SI, justement ?  

Jacques

Alors là !
Je suis scotchée !
Effectivement, maintenant que vous le dites, oui, cela ne ressemble absolument pas aux graines du dompte-venin.
Je suis confuse  
Je viens de rechercher les photos d'origine.
Elles ont été prises fin août sur la commune de Villard de Lans.
Il n'y a aucune photo de plante avec.
Donc, j'ai du voir ça et le photographier sans savoir ce que c'était.
Une autre fois, j'ai vu les fruits du dompte-venin et j'ai  fait le rapprochement entre les deux.

Fruit et plante de Vincetoxicum hirundinaria



Mais je crois bien que j'ai tout faux.
Alors ?
Qu'est-ce que c'est ?
L'énigme reste d'actualité et je n'en ai pas la réponse.
Et là, je n'ai plus du tout le temps de chercher.

Tu as une photo d'ensemble du fruit ? Ce ne serait pas juste un fruit pas mur ?

Les "plumets" se retrouvent plutôt dans le haut du fruit (pointe plus étroite) comme on le voit ici sur un fruit mur :
https://www.florealpes.com/fiche_domptevenin.php

Une photo d'un jeune fruit :

Ah tu nous rassures Christine !!

Davidduf a écrit:Tu as une photo d'ensemble du fruit ? Ce ne serait pas juste un fruit pas mur ?

Les "plumets" se retrouvent plutôt dans le haut du fruit (pointe plus étroite) comme on le voit ici sur un fruit mur :
https://www.florealpes.com/fiche_domptevenin.php

Une photo d'un jeune fruit :

Cela ne ressemble pas tellement David ... J'ai vu pas mal de Dompte-venins dans la Plaine des Maures, mais pas avec des fruits comme ça même jeunes.

A re-chercher dans TOUS les pays que Christine a visité !!!

Autant dire que, nous ne sommes pas couchés !

Jacques

pmb a écrit:

Davidduf a écrit:Tu as une photo d'ensemble du fruit ? Ce ne serait pas juste un fruit pas mur ?

Les "plumets" se retrouvent plutôt dans le haut du fruit (pointe plus étroite) comme on le voit ici sur un fruit mur :
https://www.florealpes.com/fiche_domptevenin.php

Une photo d'un jeune fruit :

Cela ne ressemble pas tellement David ... J'ai vu pas mal de Dompte-venins dans la Plaine des Maures, mais pas avec des fruits comme ça même jeunes.

Ben si, cela ressemble bien à la photo que j'ai mise plus haut.

CP26 a écrit:Enigme 85:

Christine, c'est plutôt ce "fruit" là qui ne "ressemble" pas trop ?!?

Jacques

Ah ! Je n'avais pas compris

pmb a écrit:
Cela ne ressemble pas tellement David ... J'ai vu pas mal de Dompte-venins dans la Plaine des Maures, mais pas avec des fruits comme ça même jeunes.

Tu as plus d'expérience que moi de l'espèce, Pierre-Michel et tu y as pensé dès le début. mais je pense que cela correspond quand même... Un petit montage rapide pour comparaison. Avec les flèche rouge qui montre les "plumets" non arrivé à maturité...



Les graines sont disposées dans le fruit la tête en bas et le plumet vers le haut comme on peut le voir sur une des photos ici :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Dompte-venin_officinal

Pour moi, cela pourrait toujours correspondre à un fruit pas mur ...

Davidduf a écrit:

pmb a écrit:
Cela ne ressemble pas tellement David ... J'ai vu pas mal de Dompte-venins dans la Plaine des Maures, mais pas avec des fruits comme ça même jeunes.

Tu as plus d'expérience que moi de l'espèce, Pierre-Michel et tu y as pensé dès le début. mais je pense que cela correspond quand même... Un petit montage rapide pour comparaison. Avec les flèche rouge qui montre les "plumets" non arrivé à maturité...



Les graines sont disposées dans le fruit la tête en bas et le plumet vers le haut comme on peut le voir sur une des photos ici :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Dompte-venin_officinal

Pour moi, cela pourrait toujours correspondre à un fruit pas mur ...

Ma détermination serait alors correcte ?

CP26 a écrit:

Davidduf a écrit:

pmb a écrit:
Cela ne ressemble pas tellement David ... J'ai vu pas mal de Dompte-venins dans la Plaine des Maures, mais pas avec des fruits comme ça même jeunes.

Tu as plus d'expérience que moi de l'espèce, Pierre-Michel et tu y as pensé dès le début. mais je pense que cela correspond quand même... Un petit montage rapide pour comparaison. Avec les flèche rouge qui montre les "plumets" non arrivé à maturité...



Les graines sont disposées dans le fruit la tête en bas et le plumet vers le haut comme on peut le voir sur une des photos ici :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Dompte-venin_officinal

Pour moi, cela pourrait toujours correspondre à un fruit pas mur ...

Ma détermination serait alors correcte ?

Sur le dictionnaire visuel de botanique de Maurice Reille, on voit un fruit de dompte-venin avec ses graines.
En effet, la partie pointue du fruit est dirigée vers le bas et à l'intérieur du fruit, les plumets sont en dessous de la graine proprement dite, ce qui confirme l'analyse de David.
Il reste que cela parait étonnant qu'un fruit pas mûr soit déjà ouvert.
Quelqu'un a-t-il d'autres propositions à faire ?
Tu pensais à quoi Pierre Michel avec tes espèces de genre commençant par un "A" ?

Je continue mes recherches ...
Après les photos d'origine qui ne m'ont rien apprises, je regarde mon carnet de botanique. Ce jour là, 31 août 2014, je n'ai pris que ce fruit en photo de la journée (en dehors de photos de paysages).
Et si je n'ai pas pris la plante en photo, c'est que j'en avais déjà.
C'est une erreur, je ne le ferai plus, cela évitera de se poser des questions.
Cependant, il me semble bien me souvenir que c'était des domptes venins qui étaient là et sur mon carnet, j'ai noté immédiatement la détermination (sinon, j'ai un truc pour savoir si j'ai dû chercher) et là, apparemment, je n'ai pas cherché.
Donc, j'ai dû voir la plante à côté.
Bref, tout cela laisse à penser que c'est bien du dompte-venin mais quand même sans certitude, ma mémoire n'étant pas toujours au top.

ça doit bien être le fruit de V.h. mais à mon avis il a été ouvert "manu militari" ! Le plus souvent, il ne s'ouvre que par un coté et à un stade de maturité bien plus avancé où on voit les plumets.

Alain a écrit:ça doit bien être le fruit de V.h. mais à mon avis il a été ouvert "manu militari" ! Le plus souvent, il ne s'ouvre que par un coté et à un stade de maturité bien plus avancé où on voit les plumets.

Si Alain confirme, c'est que cela doit bien être ça.

Alain a écrit:ça doit bien être le fruit de V.h. mais à mon avis il a été ouvert "manu militari" ! Le plus souvent, il ne s'ouvre que par un coté et à un stade de maturité bien plus avancé où on voit les plumets.

Merci Alain ! Je partage ton analyse...

Après quelques rebondissements, nous sommes donc d'accord sur le dompte-venin.
Je remets les photos du fruit et de la fleur de l'espèce ...

Enigme 85: Vincetoxicum hirundinaria - Dompte-venin





Cette énigme était vraiment difficile.
On va tâcher de faire plus facile sur la suivante  

S de la famille des S mais pour l'espèce ça va être plus coton ...

Peut-être S. n. ?

pmb a écrit:Peut-être S. n. ?

Bonne réponse Pierre-Michel