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 Essai de clé de détermination des Dactylorhiza des Alpes

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BF73



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MessageSujet: Re: Essai de clé de détermination des Dactylorhiza des Alpes   Essai de clé de détermination des Dactylorhiza des Alpes - Page 2 EmptyLun 24 Sep 2018 - 19:03

Bonjour à tous,

Ces querelles sur le statut de telle ou telle entité ne m’intéressent plus, c’est trop stérile à mon gout. À vrai dire, Olivier a parfaitement raison dans sa façon d’agir.

Ce document se veut être une aide à l’identification pratique, il est construit à partir de critères relativement bien tranchés dans le but d’identifier les principaux taxons (au sens large) présents dans les Alpes du Nord. De cette manière, chacun pourra consulter des ouvrages détaillant davantage les taxons cités en synonymie s’il le souhaite. Si je propose la même chose qu’ailleurs, ça ne sert à rien.

Les entités que vous citez présentent généralement des variations continues d’un taxon à l’autre (sauf bien sur pour les albiflores), j’ai échoué en cherchant à délimiter des entités plus précises. Les variations observées dans la nature s’expliquent relativement bien par la notion d’écotype. C’est peut-être parce que les tiroirs dans lesquels on range ces plantes ne sont pas adaptés que le genre paraît si compliqué.

Je suis content de voir que le document est relativement bien accueilli (sauf pour un, mais je m’habitue avec le temps et finalement je ne fais plus attention), je vais le corriger et d’ici quelques jours et je le proposerais en PDF.

PS : dans la version actuelle, j'ai rajouté une planche photo présentant des inflorescences.
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Philippe
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Philippe

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MessageSujet: Re: Essai de clé de détermination des Dactylorhiza des Alpes   Essai de clé de détermination des Dactylorhiza des Alpes - Page 2 EmptyLun 24 Sep 2018 - 19:47

Félix, je n’accueille pas mal ton document. J'ai juste voulu résumer par un petit trait d'humour ce qui a été dit par d'autres par la suite...
Ce qui me gêne c'est le fait de regrouper dans une même espèce un groupe de taxons. Tu aurais mis, par exemple, "super espèce" majalis ou macro-espèce ou groupe d'espèces (ma préférence) majalis comportant ceci et cela, je n'aurais certainement pas réagi de la même manière. Les simplifications à outrance autant que les divisions extrêmes me gavent mais j'en suis arrivé au point où les regroupements me gonflent plus que les divisions car ils ne font qu'accentuer les problèmes en ne résolvant absolument rien. Si je prends par ex praetermissa et majalis que tu places au même niveau, va expliquer à n'importe qui se trouvant face aux plantes que c'est la même chose !!!!! Bon courage.
J'ai souvent ici parlé de "curseur", j'en reste convaincu là est le souci ; où le placer.
Personnellement je n'ai pas la réponse mais j'exprime mon point de vue de la même manière que tu exprimes le tien.
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MessageSujet: Re: Essai de clé de détermination des Dactylorhiza des Alpes   Essai de clé de détermination des Dactylorhiza des Alpes - Page 2 EmptyDim 30 Sep 2018 - 19:14

Le travail de Félix est en ligne dans la biblio d'ophrys...je le remercie pour s'y être attelé d'autant plus on sait que surtout pour les dactylos les avis sont pour le moins très partagés!

le pdf est ds la biblio d'ophrys et en lien direct ICI

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Jean-François
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MessageSujet: Re: Essai de clé de détermination des Dactylorhiza des Alpes   Essai de clé de détermination des Dactylorhiza des Alpes - Page 2 EmptyDim 30 Sep 2018 - 19:59

Merci Jean-François. sunny

J'ai bien fini par rajouter quelques commentaires sur les variations considérées comme des entités distinctes (au moins dans Flora Gallica).

La 4ème page présente quelques photos d'inflorescences de plantes que je trouve intéressantes.
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Philippe
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Philippe

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MessageSujet: Re: Essai de clé de détermination des Dactylorhiza des Alpes   Essai de clé de détermination des Dactylorhiza des Alpes - Page 2 EmptyLun 1 Oct 2018 - 7:46

Juste une remarque au niveau de la mise en page. Je pense que tu aurais dû légender les photos sur (sous) chacune d'elles car, là, on est obligé de remonter pour voir la légende, ce n'est pas très pratique.
Ce n'est qu'une petite remarque, n'y vois rien d'autre !
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Olivier GERBAUD
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MessageSujet: Re: Essai de clé de détermination des Dactylorhiza des Alpes   Essai de clé de détermination des Dactylorhiza des Alpes - Page 2 EmptyLun 1 Oct 2018 - 23:42

Philippe a écrit:
Juste une remarque au niveau de la mise en page. Je pense que tu aurais dû légender les photos sur (sous) chacune d'elles car, là, on est obligé de remonter pour voir la légende, ce n'est pas très pratique.
Ce n'est qu'une petite remarque, n'y vois rien d'autre !

Merci Félix pour ce beau PDF. Je reste cependant d'accord avec la remarque de Philippe.
A défaut de légender sous chaque photo, tu aurais pu mettre le tableau des légendes contre les photos (juste au-dessus ou juste au-dessous).

Mais c'est encore une fois sans doute plus clair pour ceux qui avaient des difficultés avec ce genre.

Olivier

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MessageSujet: Re: Essai de clé de détermination des Dactylorhiza des Alpes   Essai de clé de détermination des Dactylorhiza des Alpes - Page 2 EmptyLun 8 Oct 2018 - 9:07

Bonjour à tous,

J'ai proposé à JFT une nouvelle version de la clé, avec une photo supplémentaire et les légendes en P3, compte tenu de la place dispo ce n'est pas trop possible de mettre les légendes sous les photos (à moins de les réduire en taille).

Félix
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jft2607
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MessageSujet: Re: Essai de clé de détermination des Dactylorhiza des Alpes   Essai de clé de détermination des Dactylorhiza des Alpes - Page 2 EmptyLun 8 Oct 2018 - 13:46

j'ai mis en ligne la nouvelle version Merci Félix

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Jean-François
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MessageSujet: Re: Essai de clé de détermination des Dactylorhiza des Alpes   Essai de clé de détermination des Dactylorhiza des Alpes - Page 2 EmptyLun 8 Oct 2018 - 16:22

merci JFT
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malawi38
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MessageSujet: Re: Essai de clé de détermination des Dactylorhiza des Alpes   Essai de clé de détermination des Dactylorhiza des Alpes - Page 2 EmptyVen 12 Oct 2018 - 7:10

Encore merci pour ton travail Felix !

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Eric DETREZ

"L'être humain ne peut se passer de la nature. La nature peut se passer de l'être humain.
Cette évidence devrait éclairer l'espèce humaine et inspirer sa posture majeure." Jean-Marie Pelt

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MessageSujet: Re: Essai de clé de détermination des Dactylorhiza des Alpes   Essai de clé de détermination des Dactylorhiza des Alpes - Page 2 EmptyVen 3 Mai 2019 - 10:18

Bonjour à tous,

La saison des Dactylorhiza a commencée dans les Alpes du nord, et se poursuivra jusqu'à mi-août.

Je profite de ce message pour vous rappeler l'existence de ma clé et vous demander si vous voulez bien l'emporter lors de vos sorties pour tester si elle fonctionne bien.

Elle peut être téléchargée ici.

Je ferais un autre rappel courant juin, pour ceux qui viendrons passer une partie de l'été dans nos Alpes. Very Happy

Merci d'avance pour ceux qui s'impliqueront.
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HY

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MessageSujet: Re: Essai de clé de détermination des Dactylorhiza des Alpes   Essai de clé de détermination des Dactylorhiza des Alpes - Page 2 EmptyVen 3 Mai 2019 - 11:26

Merci pour la clé Dactylo

HY
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MusashiChan

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MessageSujet: Re: Essai de clé de détermination des Dactylorhiza des Alpes   Essai de clé de détermination des Dactylorhiza des Alpes - Page 2 EmptyDim 2 Juin 2019 - 9:26

Bravo et merci pur ce boulot !
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