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 Grèce cont. 2015. 2. Pseudoprys et tenthredinifera s.l.

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Olivier GERBAUD
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MessageSujet: Grèce cont. 2015. 2. Pseudoprys et tenthredinifera s.l.   Lun 25 Mai 2015 - 14:50

(NB/ J'ai modifié le contenu en rajoutant ici les O. tenthredinifera s.l. pour mieux équilibrer les parties)

2. Pseudophrys et groupe d’O. tenthredinifera


Pseudophrys

D’après le livre de Zissis Antonopoulos, les pseudophrys de Grèce continentale ne sont pas trop nombreux et assez faciles à distinguer.

En ce qui concerne les O. fusca s.l., outre O. iricolor (que nous avons vu en toute fin de floraison, peu photogénique), se rencontrent deux taxons à petite fleurs, O. cinereophila au Sud-est (mais trop précoce pour nous) et O. perpusilla au Sud-ouest.
Sinon deux taxon à plus grandes fleurs sont assez fréquents ; à gauche, et présent dans le Sud-est, O. calocaerina, à droite, et de plus grande répartition, O. leucadica :



O. leucadicaca est un peu plus petit et un peu plus précoce, et son labelle plus ou moins bordé de jaune est d’apparence plus plat :



O. calocaerina, aux tons plus foncés, semble plus allongé du fait d’un enroulement très prononcé de son labelle :



Mais voilà, Paulus, en étudiant ses pollinisateurs, vient de montrer que sous O. leucadica se cachaient deux entités : O. leucadica s.s. (il n’a pu vérifier si elle était présente en Grèce continentale) et un taxon légèrement plus petit et proche d’O ; bilunulta, dont il partage le pollinisateur, qu’il a d’ailleurs nommé O. bilunulata sbsp. punctulata :



(NB/ Je trouve que ce dernier ressemble pas mal à ce que Zissis nomme O. perpusilla. Je me demande donc si sous ce nom, Zissis n’amalgame pas deux taxons différents ?).

En ce qui concerne les O. lutea s.l., outre O. melena (peut-être présent dans le Sud-est, nous ne l’avons pas vu) et O. praemelena (que nous avons aussi raté), trois taxons sont assez fréquents, un O.  lutea à gros labelle genouillé, un O. phryganae à petit labelle genouillé et O. sicula, pas plus petit que le précédent en Grèce continentale, mais au labelle plan.
Mais là encore, du fait de pollinisateurs originaux, Paulus vient de rebaptiser (pour cette région) les deux premiers, respectivement sous O. hellenica et O. penelopeae !

O. hellenica (aux labelles parfois bien bombés, parfois bien ronds et assez petits) :





O. penelopae :



O. sicula :





Et deux hybrides concernant ces taxons (vous avez le droit de donner votre avis sur les parents) :
Le premier serait O. sicula x O. tenthredinifera (vu déjà par T. Pain l’an dernier) :



Le second, O. lutea s.l. (O. sicula ?) x O. helenae :



Le groupe d’Ophrys tenthredinifera.

Trois taxons sont concernés ici.

O. bombyliflora, et, dessous, son hybride avec O. attica :





O. leochroma et O. ulyssea (pas toujours faciles à séparer ; je me suis basé sur les cartes de répartition de Zissis et la présence d’une touffe de poils au-dessus de l’appendice du second. Il y a peut-être des erreurs d’identification).

O. leochroma :



O. ulyssea (dont un avec un bord vert étonnant) :








Et pour finir cette seconde partie, quelques photos du site archéologique de Delphes (un temple, son amphithéâtre, son stade...) et de son musée), ainsi que des fleurs d’anémones :













(A suivre…)


Dernière édition par Olivier GERBAUD le Lun 25 Mai 2015 - 20:31, édité 2 fois
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philippe050170



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MessageSujet: Re: Grèce cont. 2015. 2. Pseudoprys et tenthredinifera s.l.   Lun 25 Mai 2015 - 15:10

Olivier

Ou as tu vu les bombyflora?

L'hybride avec sicula est vraiment chouette.

Tu n'as pas une photo d'ophrys phryganae pour mieux comprendre?

Ulyssea: j'avais cru comprendre que le fond de la cavité stigmatique devait être clair?

Ah Delphes, à peine revenu de Grèce conti et je sais déjà que je devrais y retourner juste pour ce site...
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MessageSujet: Re: Grèce cont. 2015. 2. Pseudoprys et tenthredinifera s.l.   Lun 25 Mai 2015 - 16:13

ça continue pour notre plus grand plaisir!!!!!!!!!!!!!!!!!!! surpris

_________________


Jean-François
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MessageSujet: Re: Grèce cont. 2015. 2. Pseudoprys et tenthredinifera s.l.   Lun 25 Mai 2015 - 16:43

bravo bravo bravo bravo
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MessageSujet: Re: Grèce cont. 2015. 2. Pseudoprys et tenthredinifera s.l.   Lun 25 Mai 2015 - 17:34

Que de merveilles
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pmb
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MessageSujet: Re: Grèce cont. 2015. 2. Pseudoprys et tenthredinifera s.l.   Lun 25 Mai 2015 - 18:01

Il faudra que je regarde ça à tête reposée, quelle densité de belles choses ! bravo bravo à tous les 2.
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ttdu67
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MessageSujet: Re: Grèce cont. 2015. 2. Pseudoprys et tenthredinifera s.l.   Lun 25 Mai 2015 - 19:33

Un sublime reportage! drunken
bravo bravo bravo merci
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lisa
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MessageSujet: Re: Grèce cont. 2015. 2. Pseudoprys et tenthredinifera s.l.   Lun 25 Mai 2015 - 20:32

L'hybride Op lutea x helenae est superbe drunken

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Olivier GERBAUD
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MessageSujet: Re: Grèce cont. 2015. 2. Pseudoprys et tenthredinifera s.l.   Lun 25 Mai 2015 - 20:45

philippe050170 a écrit:
Olivier

Ou as tu vu les bombyflora?

L'hybride avec sicula est vraiment chouette.

Tu n'as pas une photo d'ophrys phryganae pour mieux comprendre?

Ulyssea: j'avais cru comprendre que le fond de la cavité stigmatique devait être clair?

Ah Delphes, à peine revenu de Grèce conti et je sais déjà que je devrais y retourner juste pour ce site...

Bonsoir Philippe!

Pour les bombyliflora, nous les avons vu assez régulièrement au cours de notre périple (plus de 5 stations, c'est sûr).
Si tu le souhaites je puis d'en pointer quelques unes.

Pour phryganae, mon penelopeae en est un (un petit lutea proche de sicula mais genouillé, donc!)! Sauf qu'il n'a pas le même pollinisateur que le type décrit de Crète. Je pense que tu peux trouver de bonnes photos sur Ophrys en regardant les CR récents relatifs à cette île. Mes photos, qui sont d'ailleurs des diapositives, datent un peu et ne sont pas terribles.

Pour ulyssea vs leochroma, je le pensais comme toi. Il faut croire que c'est un critère (la couleur du plancher de la cavité stigmatique) pas aussi absolu. On le constate d'ailleurs dans l'ouvrage de Zissis. Il est vrai aussi que nous avons vu des stations avec ces deux taxons...

Et tu as raison, Delphes est incontournable pour son passé...

Bonne semaine,

Olivier


Dernière édition par Olivier GERBAUD le Lun 25 Mai 2015 - 22:12, édité 1 fois
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Olivier GERBAUD
Orchid expert


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MessageSujet: Re: Grèce cont. 2015. 2. Pseudoprys et tenthredinifera s.l.   Lun 25 Mai 2015 - 20:49

Merci aussi pour vos commentaires plutôt gratifiants.
Le weekend est fini, je suis donc moins libre pour vous proposer rapidement la suite...
Patience!

Olivier
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lisa
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MessageSujet: Re: Grèce cont. 2015. 2. Pseudoprys et tenthredinifera s.l.   Lun 25 Mai 2015 - 20:56

Bonsoir Olivier,
Où peux-t-on observer précisément l'Op hellenica et Op praemelena en Grèce ?
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Olivier GERBAUD
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MessageSujet: Re: Grèce cont. 2015. 2. Pseudoprys et tenthredinifera s.l.   Lun 25 Mai 2015 - 22:23

lisa a écrit:
Bonsoir Olivier,
Où peux-t-on observer précisément  l'Op hellenica et Op praemelena en Grèce ?

Bonsoir Lisa.

Je vais te répondre, mais pas de suite (je suis débordé, et c'est trop tard pour toi cette année).
J'ai peut-être un PDF pour chacun de ces sujets.
Le premier c'est le dernier JEO de 2014.
Le second c'est un Berichte de 2010 (je pense que Stefan Hertel ou Helmut Presser, auteurs de ce second taxon, seront prêts à m'aider...
Nous sommes sur un petit forum, et nous échangeons quasi tous les jours. Sinon, j'ai aussi les cahiers de ces revues, puisqu'abonné).
Je suis surtout furax d'avoir raté preamelena... pour avoir confondu deux stations de l'Epire qui avaient le même nom, mais pas du tout la même localisation. Pas de chance, nous avons frôlé la première à l'aller... ensuite trop tard  Sad

Olivier

(NB/ Il faut me relancer si j'ai oublié... Je ne serais pas vexé)
Olivier

(Autre NB/ Tous les "lutea" que tu as vu en Epire sont des hellenica!)
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Hervé88
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MessageSujet: Re: Grèce cont. 2015. 2. Pseudoprys et tenthredinifera s.l.   Mar 26 Mai 2015 - 5:05

Que de merveilles tu nous présentes Olivier ! bravo à vous deux

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Hervé Parmentelat
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malawi38



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MessageSujet: Re: Grèce cont. 2015. 2. Pseudoprys et tenthredinifera s.l.   Mar 26 Mai 2015 - 7:05

jft2607 a écrit:
ça continue pour notre plus grand plaisir!!!!!!!!!!!!!!!!!!! surpris
+1 encore, encore bravo bravo
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adrien



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MessageSujet: Re: Grèce cont. 2015. 2. Pseudoprys et tenthredinifera s.l.   Mar 26 Mai 2015 - 8:04

Très interessant Olivier.
C'est vrai que la refonte de certains "fusca" en bilunulata ssp xxx a compliqué les choses avec l'apparition de synonymes ou pas d'ailleurs... (dont celui que tu cites ?)
Interessant penelopaea que je croyais à tort de Cephalonie (mais je ne lis pas l'allemand hélas sinon je serais abonné au JEO)
Je rejoins les commentaires précédents concernant les hybrides: des merveilles.
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adrien



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MessageSujet: Re: Grèce cont. 2015. 2. Pseudoprys et tenthredinifera s.l.   Mar 26 Mai 2015 - 8:08

J'ai oublié de parler de ulyssea : ca me paraît bien tard pour ce taxon précoce a moins que tu sois dans le Nord de la Grece? Pour comparer, l'année dernière, dans le Peloponese début avril ce taxon était en toute fin de floraison.
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Annie



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MessageSujet: Re: Grèce cont. 2015. 2. Pseudoprys et tenthredinifera s.l.   Mar 26 Mai 2015 - 8:28

Olivier GERBAUD a écrit:
Merci aussi pour vos commentaires plutôt gratifiants.
Le weekend est fini, je suis donc moins libre pour vous proposer rapidement la suite...
Patience!

Olivier

Un reportage de cette qualité demande du temps, nous attendrons patiemment mais d' ores et déjà, un grand bravo pour les 2 premiers volets !
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ISA91



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MessageSujet: Re: Grèce cont. 2015. 2. Pseudoprys et tenthredinifera s.l.   Mar 26 Mai 2015 - 13:06

J'ai toujours autant de mal avec les pseudophrys sur le terrain...
bravo bravo
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Evelyne



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MessageSujet: Re: Grèce cont. 2015. 2. Pseudoprys et tenthredinifera s.l.   Mar 26 Mai 2015 - 14:58

bravo bravo bravo Merci drunken
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ClaudeVincent
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MessageSujet: Re: Grèce cont. 2015. 2. Pseudoprys et tenthredinifera s.l.   Mar 26 Mai 2015 - 16:04

Je suis toujours ébahi devant les Ophrys de Grèce ! Very Happy

Et alors les pseudophrys ! affraid Pas faciles !

Merci Olivier.
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bentiquouille
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MessageSujet: Re: Grèce cont. 2015. 2. Pseudoprys et tenthredinifera s.l.   Mar 26 Mai 2015 - 17:04

c'est tout ça qu'on va voir l'an prochain Annie !!! surpris surpris surpris rire rire rire rire rire rire rire

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catalonensis



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MessageSujet: Re: Grèce cont. 2015. 2. Pseudoprys et tenthredinifera s.l.   Mar 26 Mai 2015 - 17:51

Ulyssea avec le bord vert... drunken drunken drunken
Encore bravo bravo bravo !
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Christophe Boillat
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MessageSujet: Re: Grèce cont. 2015. 2. Pseudoprys et tenthredinifera s.l.   Mar 26 Mai 2015 - 19:13

merci merci merci

Christophe
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aline



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MessageSujet: Re: Grèce cont. 2015. 2. Pseudoprys et tenthredinifera s.l.   Mer 27 Mai 2015 - 18:01

Le petit hybride bomby est superbe les tenthres sont tres belles bravo
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MessageSujet: Re: Grèce cont. 2015. 2. Pseudoprys et tenthredinifera s.l.   Aujourd'hui à 5:37

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