Ophrys?

Merci Olivier
Ce que je ne comprends pas c'est pourquoi d'un côté de la Manche immaculata est syn. de bicolor (Kew)
et de l'autre côté syn. de chlorantha (tela botanica)?
Ou alors j'ai rien compris...

Bonsoir Damien!

C'est probablement lié à des reprises incomprises:
les auteurs de l'époque n'avaient pas de photos et encore moins internet pour analyser des descriptions latines pas toujours assez détaillées?
Le bicolor n'a pas de macule visible? C'est donc de l'immaculata... etc.
Pour être strict, il faudrait rechercher les rares illustrations publiées sur le sujet.
Je pense que ce travail a été fait ( dans un pays francophone?), d'où la disparition d'immaculata???

Simple hypothèse,

Olivier

Olivier GERBAUD a écrit:

Olivier (qui vote aussi bicolor... et pas bicolore!)

c'était fait exprès   juste pour montrer que je n'attache vraiment aucune importance à ces noms "scientifisques" qui n'ont aucune valeur évolutive. Juste.

Donc pour moi elle est bicolore, l'immaculée pouvant être l'hypochrome totale etc...

damien3l2 a écrit:Merci Olivier
Ce que je ne comprends pas c'est pourquoi d'un côté de la Manche immaculata est syn. de bicolor (Kew)
et de l'autre côté syn. de chlorantha (tela botanica)?
Ou alors j'ai rien compris...

Bienvenu au club ?
J'ai compris bien mieux, grâce à ce forum, qu'on ne pouvait pas espérer tout comprendre en botanique et qu'il faut persister si on en a envie.

Mais on peut se contenter d'avoir des limitations et prendre son pied quand même  

C'est toujours intéressant de suivre ces débats...
...Il n'y a pas forcément des gagnants

Merci à tous d'avoir participé à ce post
j'ai déjà effacé immaculata de ma mémoire suffisamment encombrée

Tout ça pour ça........

Hervé88 a écrit:Tout ça pour ça........

Toi  

Philippe a écrit:Donc pour moi elle est bicolore, l'immaculée pouvant être l'hypochrome totale etc...

Comme l'a dit Olivier, "immaculata" voulait juste dire initialement "sans macule visible", pas "blanc immaculé, ou blanc sans tache ou hypochrome total"... un peu comme les soit-disantes formes "planimaculata" de je ne sais plus quel ophrys !!...   ... dont on se fiche... un peu !!!    
Va pour bicolor !!

damien3l2 a écrit:

Hervé88 a écrit:Tout ça pour ça........

Toi  

Voyons voyons, nous (qui ne sommes ni alsaciens ni vosgiens) on aime bien les débats.... 

Et nous qui, sommes du midi, on ne craint pas de parler pour ne rien dire (peuchère !    )

Tiens au fait il y a 2 nouveaux films qui sortent sur un certain César et son fils Marius
La critique semble bonne, mais c'est difficile de retranscrire la truculence et la consistance d'un Raimu...mais je m'égare !
Damien tu n'aurais pas dépareillé dans cette trilogie maintenant que j'ai pu constater ta verve et ta faconde  
(c'est un compliment ; souvenirs, souvenirs  )

Je vais quand même ajouter mon grain de sel (du midi moyen, Gard et Hérault de par mes origines) je ne suis pas convaincu par votre appellation "bicolor"  

Pourquoi ? Si je regarde bien je vois .........3 couleurs !... 
- 1/3 de marron
- 1/3 de.....je sais pas trop ? (un vague "Beigeasse"  ) 
- 1/3 de vert ! Et oui cépa une couleur çà ?

Et vous avez remarqué que je respecte la règle des tiers, moi ! Nomé !

Cela dit j'attends le "couperet des experts" !  

C'est reparti  

Allons y pour tricolor tant qu'on y est! ça vaut bien immaculata !?  

N'empèche que celle ci qu'on nomme chlorantha, faudrait l'appellait immaculata
C'est bon ou pas?
Tiens son labelle est légérement bicolor...  




TELA BOTANICA

Taxons supérieurs
Genre : Ophrys
Espèce : Ophrys apifera
Sous-Espèce : Ophrys apifera subsp. apifera
Nom retenu: Ophrys apifera var. immaculata Bréb.

Basionyme : Ophrys apifera var. immaculata Bréb.

Synonymes
Ophrys apifera subsp. chlorantha (Hegetschw.) Arcang.
Ophrys apifera var. chlorantha Hegetschw.
Ophrys chlorantha Hegetschw.

Hervé88 a écrit:Allons y pour tricolor tant qu'on y est! ça vaut bien immaculata !?  

Gggrrrr!!! 

Bréb. - Louis Alphonse de Brébisson (1798-1872).
Ça ne tente personne de laisser son nom à la postérité pour la Dactylorhiza maculata var. immaculata ?