Forum sur les orchidées sauvages de France et d'Europe
 
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 Ophrys?

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damien3l2



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MessageSujet: Re: Ophrys?   Ophrys? - Page 2 EmptyMer 3 Juil 2013 - 23:18

Merci Olivier
Ce que je ne comprends pas c'est pourquoi d'un côté de la Manche immaculata est syn. de bicolor (Kew)
et de l'autre côté syn. de chlorantha (tela botanica)?
Ou alors j'ai rien compris...
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Olivier GERBAUD
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MessageSujet: Re: Ophrys?   Ophrys? - Page 2 EmptyJeu 4 Juil 2013 - 0:05

Bonsoir Damien!

C'est probablement lié à des reprises incomprises:
les auteurs de l'époque n'avaient pas de photos et encore moins internet pour analyser des descriptions latines pas toujours assez détaillées?
Le bicolor n'a pas de macule visible? C'est donc de l'immaculata... etc.
Pour être strict, il faudrait rechercher les rares illustrations publiées sur le sujet.
Je pense que ce travail a été fait ( dans un pays francophone?), d'où la disparition d'immaculata???

Simple hypothèse,

Olivier
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Philippe
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MessageSujet: Re: Ophrys?   Ophrys? - Page 2 EmptyJeu 4 Juil 2013 - 7:40

Olivier GERBAUD a écrit:


Olivier (qui vote aussi bicolor... et pas bicolore!)

c'était fait exprès langue  juste pour montrer que je n'attache vraiment aucune importance à ces noms "scientifisques" qui n'ont aucune valeur évolutive. Juste.

Donc pour moi elle est bicolore, l'immaculée pouvant être l'hypochrome totale etc...
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ClaudeVincent
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MessageSujet: Re: Ophrys?   Ophrys? - Page 2 EmptyJeu 4 Juil 2013 - 8:31

damien3l2 a écrit:
Merci Olivier
Ce que je ne comprends pas c'est pourquoi d'un côté de la Manche immaculata est syn. de bicolor (Kew)
et de l'autre côté syn. de chlorantha (tela botanica)?
Ou alors j'ai rien compris...
Bienvenu au club ?
J'ai compris bien mieux, grâce à ce forum, qu'on ne pouvait pas espérer tout comprendre en botanique et qu'il faut persister si on en a envie.

Mais on peut se contenter d'avoir des limitations et prendre son pied quand même sunny 

C'est toujours intéressant de suivre ces débats... combat
...Il n'y a pas forcément des gagnants Rolling Eyes
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damien3l2

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MessageSujet: Re: Ophrys?   Ophrys? - Page 2 EmptyJeu 4 Juil 2013 - 8:58

Merci à tous d'avoir participé à ce post
j'ai déjà effacé immaculata de ma mémoire suffisamment encombrée Very Happy
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Hervé88
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MessageSujet: Re: Ophrys?   Ophrys? - Page 2 EmptyJeu 4 Juil 2013 - 9:25

Tout ça pour ça........

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MessageSujet: Re: Ophrys?   Ophrys? - Page 2 EmptyJeu 4 Juil 2013 - 9:42

Hervé88 a écrit:
Tout ça pour ça........
Toi aie pas taper 
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MessageSujet: Re: Ophrys?   Ophrys? - Page 2 EmptyJeu 4 Juil 2013 - 9:59

Philippe a écrit:
Donc pour moi elle est bicolore, l'immaculée pouvant être l'hypochrome totale etc...
Comme l'a dit Olivier, "immaculata" voulait juste dire initialement "sans macule visible", pas "blanc immaculé, ou blanc sans tache ou hypochrome total"... un peu comme les soit-disantes formes "planimaculata" de je ne sais plus quel ophrys !!...scratch scratch aie pas taper ... dont on se fiche... un peu !!! rire rire rire 
Va pour bicolor !!cheers
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ClaudeVincent
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MessageSujet: Re: Ophrys?   Ophrys? - Page 2 EmptyJeu 4 Juil 2013 - 13:25

damien3l2 a écrit:
Hervé88 a écrit:
Tout ça pour ça........
Toi aie pas taper 
Voyons voyons, nous (qui ne sommes ni alsaciens ni vosgiens) on aime bien les débats....combat 

Et nous qui, sommes du midi, on ne craint pas de parler pour ne rien dire (peuchère !   Sleep )

Tiens au fait il y a 2 nouveaux films qui sortent sur un certain César et son fils Marius scratch
La critique semble bonne, mais c'est difficile de retranscrire la truculence et la consistance d'un Raimu...mais je m'égare !
Damien tu n'aurais pas dépareillé dans cette trilogie maintenant que j'ai pu constater ta verve et ta faconde sunny 
(c'est un compliment ; souvenirs, souvenirs sffler )

Je vais quand même ajouter mon grain de sel (du midi moyen, Gard et Hérault de par mes origines) je ne suis pas convaincu par votre appellation "bicolor" affraid 

Pourquoi ? Si je regarde bien je vois .........3 couleurs !...aie pas taper 
- 1/3 de marron
- 1/3 de.....je sais pas trop ? (un vague "Beigeasse" scratch ) 
- 1/3 de vert ! Et oui cépa une couleur çà ?

Et vous avez remarqué que je respecte la règle des tiers, moi ! Nomé !

Cela dit j'attends le "couperet des experts" ! sffler 

sortie
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MessageSujet: Re: Ophrys?   Ophrys? - Page 2 EmptyJeu 4 Juil 2013 - 14:30

C'est reparti cheers 

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MessageSujet: Re: Ophrys?   Ophrys? - Page 2 EmptyJeu 4 Juil 2013 - 14:37

Allons y pour tricolor tant qu'on y est! ça vaut bien immaculata !? langue 

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MessageSujet: Re: Ophrys?   Ophrys? - Page 2 EmptyJeu 4 Juil 2013 - 14:39

N'empèche que celle ci qu'on nomme chlorantha, faudrait l'appellait immaculata
C'est bon ou pas?
Tiens son labelle est légérement bicolor... sffler 

Ophrys? - Page 2 Img_9610


TELA BOTANICA

Taxons supérieurs
Genre : Ophrys
Espèce : Ophrys apifera
Sous-Espèce : Ophrys apifera subsp. apifera
Nom retenu: Ophrys apifera var. immaculata Bréb.

Basionyme : Ophrys apifera var. immaculata Bréb.

Synonymes
Ophrys apifera subsp. chlorantha (Hegetschw.) Arcang.
Ophrys apifera var. chlorantha Hegetschw.
Ophrys chlorantha Hegetschw.


Dernière édition par damien3l2 le Jeu 4 Juil 2013 - 14:40, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Ophrys?   Ophrys? - Page 2 EmptyJeu 4 Juil 2013 - 14:40

Hervé88 a écrit:
Allons y pour tricolor tant qu'on y est! ça vaut bien immaculata !? langue 

Gggrrrr!!!combat 
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MessageSujet: Re: Ophrys?   Ophrys? - Page 2 EmptyJeu 4 Juil 2013 - 15:19

Bréb. - Louis Alphonse de Brébisson (1798-1872).
Ça ne tente personne de laisser son nom à la postérité pour la Dactylorhiza maculata var. immaculata ?

lol! 
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