Forum sur les orchidées sauvages de France et d'Europe
 
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 Ophrys?

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damien3l2

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MessageSujet: Ophrys?   Ophrys? EmptyMer 3 Juil 2013 - 18:19

Ophrys? Img_9910

Ophrys apifera var. bicolor ou Ophrys apifera var. immaculata ?
Je vous le demande, quel nom est accepté...  Very Happy 

aie pas taper
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bentiquouille
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MessageSujet: Re: Ophrys?   Ophrys? EmptyMer 3 Juil 2013 - 18:34

c'est celle de bischoffsheim celle là ? Pour le nom, je donne ma langue au cats !!! Very Happy 
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damien3l2

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MessageSujet: Re: Ophrys?   Ophrys? EmptyMer 3 Juil 2013 - 19:31

bentiquouille a écrit:
c'est celle de bischoffsheim celle là ? Pour le nom, je donne ma langue au cats !!! Very Happy 

Yes
En fait j'ai trouvé les 2 noms sur le net pour cette variété
Donc?
Ophrys apifera var. bicolor ou Ophrys apifera var. immaculata ?
Qui qui sait?
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Philippe
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MessageSujet: Re: Ophrys?   Ophrys? EmptyMer 3 Juil 2013 - 19:35

Est-ce important ?
Sur mon site j'ai mis bicolore car ça me semble plus justifié que immaculé (c'est ma conception) !
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MessageSujet: Re: Ophrys?   Ophrys? EmptyMer 3 Juil 2013 - 19:47

Philippe a écrit:
Est-ce important ?

Je rejoins Philippe sur cette question.

Dans l'OFBL2 il est noté bicolor
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Gerard BRATEAU

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MessageSujet: Re: Ophrys?   Ophrys? EmptyMer 3 Juil 2013 - 19:55

Pour moi bicolor tout simplement.
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damien3l2

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MessageSujet: Re: Ophrys?   Ophrys? EmptyMer 3 Juil 2013 - 20:03

Philippe a écrit:
Sur mon site j'ai mis bicolore car ça me semble plus justifié que immaculé (c'est ma conception) !

Excellent!
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MessageSujet: Re: Ophrys?   Ophrys? EmptyMer 3 Juil 2013 - 20:06

Philippe a écrit:
Est-ce important ?
Sur mon site j'ai mis bicolore car ça me semble plus justifié que immaculé (c'est ma conception) !

Vivement les vacances, celle là, même moi je ne l'aurai pas osé laughing 

Bicolore pour moi aussi
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damien3l2

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MessageSujet: Re: Ophrys?   Ophrys? EmptyMer 3 Juil 2013 - 20:17

J'ai vu chez nos voisins anglais qu'ils la nomment immaculata
Un bon en anglais peut il regarder chez Kew?
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Philippe
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MessageSujet: Re: Ophrys?   Ophrys? EmptyMer 3 Juil 2013 - 20:44

Je suis bon en anglais mais j'évite kew !
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MessageSujet: Re: Ophrys?   Ophrys? EmptyMer 3 Juil 2013 - 21:01

Philippe a écrit:
Est-ce important ?
Sur mon site j'ai mis bicolore car ça me semble plus justifié que immaculé (c'est ma conception) !

Amen.
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MessageSujet: Re: Ophrys?   Ophrys? EmptyMer 3 Juil 2013 - 21:05

damien3l2 a écrit:
J'ai vu chez nos voisins anglais qu'ils la nomment immaculata
Un bon en anglais peut il regarder chez Kew?

Mais que font encore les modérateurs ?

Pourquoi voulez-vous regardez des "Kew" il y a des gens de bonnes familles ici !!! ( ou pas !)
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ClaudeVincent
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MessageSujet: Re: Ophrys?   Ophrys? EmptyMer 3 Juil 2013 - 21:06

J'ai regardé et je l'ai trouvé :

Ophrys? Q_de-j10
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bentiquouille
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MessageSujet: Re: Ophrys?   Ophrys? EmptyMer 3 Juil 2013 - 21:31

pour l'anglais, tout comme l'Allemand...Hervé est l'homme de la situation...lol! laughing laughing laughing rire rire rire lol! lol! lol! laughing laughing sffler sffler 
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Hervé88
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MessageSujet: Re: Ophrys?   Ophrys? EmptyMer 3 Juil 2013 - 21:46

Benoît, je ne souhaitais pas participer à ce post qui part en cacahuètes de toute part, pourquoi donc te sens-tu obligé de m'y convier ??? It's totalement incredible ! Very Happy 


Sur le fond Damien où es-tu allé chercher ce sobriquet d'immaculata ??? c'est bicolor bien entendu !

_________________
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MessageSujet: Re: Ophrys?   Ophrys? EmptyMer 3 Juil 2013 - 21:58

Hervé88 a écrit:
Benoît, je ne souhaitais pas participer à ce post qui part en cacahuètes de toute part, pourquoi donc te sens-tu obligé de m'y convier ??? It's totalement incredible ! Very Happy 

La perche était trop.....longue !!! lol! 
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damien3l2

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MessageSujet: Re: Ophrys?   Ophrys? EmptyMer 3 Juil 2013 - 22:18

ClaudeVincent a écrit:
J'ai regardé et je l'ai trouvé :

Ophrys? Q_de-j10

Excellent mon Claude laughing
What else....
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MessageSujet: Re: Ophrys?   Ophrys? EmptyMer 3 Juil 2013 - 22:26

Hervé88 a écrit:
Benoît, je ne souhaitais pas participer à ce post qui part en cacahuètes de toute part, pourquoi donc te sens-tu obligé de m'y convier ??? It's totalement incredible ! Very Happy 


Sur le fond Damien où es-tu allé chercher ce sobriquet d'immaculata ??? c'est bicolor bien entendu !

Hi my friend
I have see on the net and the roosbeef says : it's immaculata
Est-ce que je me suis bien fait compris?
It's incredible that's nobody believe me combat 
Ca fait 30 ans que je n'ai pas écrit en anglais lol! c'est génial Ophrys  rire
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MessageSujet: Re: Ophrys?   Ophrys? EmptyMer 3 Juil 2013 - 22:28

damien3l2 a écrit:
Hi my friend
I have see on the net and the roosbeef says : it's immaculata
Est-ce que je me suis bien fait compris?
It's incredible that's nobody believe me combat 
Ca fait 30 ans que je n'ai pas écrit en anglais lol! c'est génial Ophrys  rire

Ohhhh, mais qu'est ce que c'est à côté.....mais oui c'est une listère ovale....lol! lol! lol! rire rire rire rire rire 
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MessageSujet: Re: Ophrys?   Ophrys? EmptyMer 3 Juil 2013 - 22:42

Je ne comprends plus rien geek 

Chez nous, ce serait var. chlorantha
http://inpn.mnhn.fr/espece/cd_nom/148982
http://www.tela-botanica.org/eflore/BDNFF/4.02/nn/45080/synonymie

Chez nos voisins
Ophrys apifera var. immaculata Bréb., Fl. Normandie, ed. 2: 261 (1849).
This name is a synonym.
Accepted Name:

Ophrys apifera Huds., Fl. Angl.: 340 (1762).

Family:
Orchidaceae

Homotypic Synonyms:

Ophrys bicolor O.Nägeli, Ber. Schweiz. Bot. Ges. 23: 64 (1914), nom. illeg.

Ophrys immaculata (Bréb.) O.Nägeli, Jahresber. Vaterl. Ver. Naturk. Wurtenb. 72: 217 (1916).

Ophrys apifera lusus immaculata (Bréb.) Soó in G.Keller & al., Monogr. Iconogr. Orchid. Eur. 2: 70 (1931).

Ophrys apifera var. bicolor E.Nelson, Monogr. Ikon. Ophrys: 178 (1962).

Ophrys apifera f. bicolor (E.Nelson) P.D.Sell in P.D.Sell & G.Murrell, Fl. Great Britain & Ireland 5: 365 (1996).
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MessageSujet: Re: Ophrys?   Ophrys? EmptyMer 3 Juil 2013 - 22:45

bentiquouille a écrit:


Ohhhh, mais qu'est ce que c'est à côté.....mais oui c'est une listère ovale....lol! lol! lol! rire rire rire rire rire 
Là , y'a pas grand monde qui comprend geek 
On reposte le film de l'acteur le mieux payé de Xonrupt.Longemer?
laughing


Dernière édition par damien3l2 le Mer 3 Juil 2013 - 22:49, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Ophrys?   Ophrys? EmptyMer 3 Juil 2013 - 22:46

ce genre de forme n'a probablement pas de signification évolutive importante, elle ne se rencontre seul ou en petit groupe en petites populations issues +/- du même essaim de graines ou sporadiquement au sein d'individu normaux. Par conséquent, il me paraît inutile d'encombrer la littérature (déjà très chargée) d'un nom pour chaque petite variation de couleur, que ce soit pour les apiferas comme pour la plupart des lusus et variétés de couleur.
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MessageSujet: Re: Ophrys?   Ophrys? EmptyMer 3 Juil 2013 - 22:49

Félix-B a écrit:
ce genre de forme n'a probablement pas de signification évolutive importante, elle ne se rencontre seul ou en petit groupe en petites populations issues +/- du même essaim de graines ou sporadiquement au sein d'individu normaux. Par conséquent, il me paraît inutile d'encombrer la littérature (déjà très chargée) d'un nom pour chaque petite variation de couleur, que ce soit pour les apiferas comme pour la plupart des lusus et variétés de couleur.

Ok Felix mais je veux savoir Crying or Very sad 
J'irai pas me coucher tant que je ne sais pas study 
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Olivier GERBAUD
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MessageSujet: Re: Ophrys?   Ophrys? EmptyMer 3 Juil 2013 - 23:00

Dans "L'Orchidophile" n° 195 (fin 2012), J.-M. & S. Moingeon, qui présentent toutes les variétés d'O. apifera, font une impasse totale sur l'immaculata...
Peut-être ont-ils une réponse?

Olivier (qui vote aussi bicolor... et pas bicolore!)
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MessageSujet: Re: Ophrys?   Ophrys? EmptyMer 3 Juil 2013 - 23:18

Merci Olivier
Ce que je ne comprends pas c'est pourquoi d'un côté de la Manche immaculata est syn. de bicolor (Kew)
et de l'autre côté syn. de chlorantha (tela botanica)?
Ou alors j'ai rien compris...
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