Forum sur les orchidées sauvages de France et d'Europe
 
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 Ophrys araneola precoce

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Alain
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MessageSujet: Re: Ophrys araneola precoce   Ophrys araneola precoce - Page 3 EmptySam 15 Mar 2008 - 21:38

Je ne sais pas si c'est précoce? mais sur St Martin d'Hères et Poisat vers 600m d'altitude c'est aussi bien en fleur et apparemment depuis un petit moment... Pour moi c'était araneola assez net ?

Ophrys araneola precoce - Page 3 O_aran10

Ophrys araneola precoce - Page 3 O_aran11

Ophrys araneola precoce - Page 3 O_aran12


Il y avait aussi les marzuolus (mais d'un autre genreOphrys araneola precoce - Page 3 18110)

Ophrys araneola precoce - Page 3 Marzu210
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Olivier GERBAUD
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MessageSujet: Re: Ophrys araneola precoce   Ophrys araneola precoce - Page 3 EmptySam 15 Mar 2008 - 22:01

Alain!
je crois qu'Olivier te questionnait sur aranifera?
Bonne nuit cependant, et à bientôt,
Olivier

(pour répondre cependant: logiquement, oui, Olivier, c'est un peu tôt pour aranifera,
... sauf dans ce petit coin de l'Isère;
tu as bien vu aussi, sur ce site, de l'araneola précoce chez nous en février).
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Alain
Ogre
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MessageSujet: Re: Ophrys araneola precoce   Ophrys araneola precoce - Page 3 EmptySam 15 Mar 2008 - 22:39

Je change de lunettes la semaine prochaine :coun:
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Vincent
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MessageSujet: Re: Ophrys araneola precoce   Ophrys araneola precoce - Page 3 EmptyDim 16 Mar 2008 - 0:10

Oui et bien je peux aller me rehabiller avec mes photos... je les trouvais pourtant pas trop mal sur le coup....
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MessageSujet: Re: Ophrys araneola precoce   Ophrys araneola precoce - Page 3 EmptyDim 16 Mar 2008 - 10:41

Bonjour Vincent,
en ce qui concerne votre note sur " la précocité " rapport 2007 à 2008, je pense que la température ne joue pas le rôle principale, mais la lumière. L´induction de floraison n´est dictée essentiellement par la lumière dans 2 à 3 mois avant. Nous avons eu en novembre et décembre 2007 beaucoup de brouillard et nuages, ce qui n´était pas le cas en hiver 2006. Comme je cultive aussi les orchidées tropiques, j´ai remarqué ainsi que tous mes collègues que cette années des plantes (par ex. les Cymbidien, Paphiopedilen, Coelogyne etc) qui avaient fleuri déjà en janvier 2007, cette année ne fleurissent qu´en mars 2008 (2 mois de différences). Je pense que cette règle a joué ici aussi un rôle.
Amitiés de l´Allemagne du Sud - au fait je viens dans votre région du 19 au 23 mai (Dordogne/Perigord)
Laetitia
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ClaudeVincent
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MessageSujet: Re: Ophrys araneola precoce   Ophrys araneola precoce - Page 3 EmptyDim 16 Mar 2008 - 16:52

Bonjour Laetitia,

Je suis loin de la Dordogne mais ravi que la Dordogne te plaise. La Lozere n'est pas loin jusqu'au 2 juin je peux réceptionner les visiteurs.

Intéressante cette explication, et jesais qu'il y a pas mal de personnes sur ce forum qui cultivent. Se serait bien d'avoir leurs commentaires ...

Au fait ce serait bien de s'inscrire sur la carte SVP.
http://ophrys.bbactif.com/ophrys-f2/ophrys-araneola-precoce-t1318-45.htm#16395

Nous sommes nombreux à nous en servir, merci, bienvenue et bonne réussite dans les "exotiques" je les aime beaucoup aussi !

Claude
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jft2607
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MessageSujet: Re: Ophrys araneola precoce   Ophrys araneola precoce - Page 3 EmptyLun 17 Mar 2008 - 10:02

Dans la Drôme au pied du vercors la Baume Cornillanne (centre de la pangée pour certains!!) j'ai trouvé hier une trentaine de pied de ce type.... je m'interroge? rien d'autre à l'horizon hormis quelques rosettes Y a t il un rapport avec vos précoces iséroises... qui peut m'aider à leur mettre un nom!!!
merci
PS j'ai vu la veille les mêmes à Rochefort Samson.

Jean-françoisOphrys araneola precoce - Page 3 Ophrys10
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ecolojon

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MessageSujet: Re: Ophrys araneola precoce   Ophrys araneola precoce - Page 3 EmptyLun 17 Mar 2008 - 11:44

bonjour,
Je pense que ce sont des araneola.
Et pour en revenir à la longueur des jours, voilà ce que dit meteo france sur cet hiver, si ça peut aider à trouver des corrélations entre florasion et insolation :
(Hiver au sens météorologique : décembre – janvier – février)

La France a connu cette année un hiver exceptionnellement ensoleillé, particulièrement sec et relativement doux.
Un ensoleillement exceptionnel
Des conditions anticycloniques ont prédominé en décembre et février tandis que le pays a été généralement soumis à une circulation d’ouest plus perturbée en janvier.

De ce fait, l’ensoleillement des mois de décembre et février a été remarquable, celui de janvier plus contrasté. Sur l’ensemble de l’hiver, la durée d’insolation a été exceptionnelle sur les deux tiers nord du pays, faisant de cette saison l’hiver le plus ensoleillé de la période 1950-2008. Ainsi à Paris, le soleil a brillé près de 300 heures alors que la moyenne 1991-2000 n’est que de 187 heures. Plus au sud, l’ensoleillement a été sensiblement excédentaire dans le Sud-Ouest, mais plus proche de la normale dans l’extrême Sud-Est
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Philippe
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MessageSujet: Re: Ophrys araneola precoce   Ophrys araneola precoce - Page 3 EmptyLun 17 Mar 2008 - 11:51

le guignol qui a écrit ça ne devait pas être dans la moitié nord pendant la période citée !!!!!
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http://philippe-burnel.fr
Olivier GERBAUD
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MessageSujet: Re: Ophrys araneola precoce   Ophrys araneola precoce - Page 3 EmptyLun 17 Mar 2008 - 12:19

Je vote aussi pour araneola.
Olivier.
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jft2607
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MessageSujet: Re: Ophrys araneola precoce   Ophrys araneola precoce - Page 3 EmptyLun 17 Mar 2008 - 13:16

Merci c'est bien ce que je pensais mais à force de vous lire le doute.............. s'était installé!
amitiès
PS Philippe pour avoir vécu 17 ans à Beauvais je partage ton point de vue....
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Vincent
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MessageSujet: Re: Ophrys araneola precoce   Ophrys araneola precoce - Page 3 EmptyLun 17 Mar 2008 - 14:07

Salut Laetitia

Merci pour ton analyse qui semble tres interessante meme s'il semble difficile de recouper les informations qui pourraient valider ton point de vue...
Par contre je te fais la meme proposition (honnete) que Claude Vincent ! si tu as besoin de faire une halte sur le chemin qui te meneras en Dordogne, l'Isère semble etre un bon endroit, et je peux aussi t'heberger.

Vincent
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ecolojon

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MessageSujet: Re: Ophrys araneola precoce   Ophrys araneola precoce - Page 3 EmptyLun 17 Mar 2008 - 14:25

Philippe a écrit:
le guignol qui a écrit ça ne devait pas être dans la moitié nord pendant la période citée !!!!!

Déjà qu'à Météo france, ils ont bien du mal à prévoir le temps qu'il va faire, s'il ne sont pas capables de dire le temps qu'il à fait, ça devient grave
Laughing
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MessageSujet: Re: Ophrys araneola precoce   Ophrys araneola precoce - Page 3 EmptyLun 17 Mar 2008 - 21:33

Bin moi, pour prendre ma moto tous les jours, je peux dire qu'il a fait plus beau que l'hiver dernier.
Mais beau temps ne signifie pas que les t° soit élevée aussi.
Vu qu'on a pleins de journée à 0° voir moins, mais avec un grand et beau ciel bleu sous un joli soleil.
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Alain
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MessageSujet: Re: Ophrys araneola precoce   Ophrys araneola precoce - Page 3 EmptyJeu 20 Mar 2008 - 20:52

deux petits graphes de Genève pour montrer où on en est fin Février :

Température de l'air moyenne sur Jan + Fev depuis 1984
Ophrys araneola precoce - Page 3 Chart_11


Ensoleillement cumulé sur Jan et Fev. (à diviser par 10 pour avoir des heures)
Ophrys araneola precoce - Page 3 Chart_10
(il n'y a pas 2007 sur le graphe)

A-t-on des infos sur ce qui déclenche la pousse des feuilles puis la floraison chez les Orchidées ? la lumière me parait possible une fois les feuilles sorties mais avant ?
la température du sol et/ou l'humidité ?
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Alain
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MessageSujet: Re: Ophrys araneola precoce   Ophrys araneola precoce - Page 3 EmptyJeu 20 Mar 2008 - 20:53

Correction Température de l'air depuis 1864...
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ClaudeVincent
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MessageSujet: Re: Ophrys araneola precoce   Ophrys araneola precoce - Page 3 EmptyJeu 20 Mar 2008 - 23:11

Intéressant Alain, ou peut on trouver ces courbes ?

On voit bien des variations ! Mais je ne sais pas ce qu'on peut en dire ?

Claude
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MessageSujet: Re: Ophrys araneola precoce   Ophrys araneola precoce - Page 3 EmptyVen 21 Mar 2008 - 19:17

ClaudeVincent a écrit:
Intéressant Alain, ou peut on trouver ces courbes ?

On voit bien des variations ! Mais je ne sais pas ce qu'on peut en dire ?

Claude


Les données proviennent de la Météo Suisse ... :heureux:
http://www.meteosuisse.admin.ch/web/fr/climat/development_climatologiques/homogene_reihen.html
je leur ai fait subir un petit traitement sous excel pour faire les graphes c'est tout.

On peut trouver les mêmes sur l'Europe mais il y a beaucoup plus de traitements à faire car on part des valeurs journalières et il n'y a pas toujours les dernières années (environ une 40aines de villes en France)
http://eca.knmi.nl/dailydata/index.php


Leur intérêt est de permettre de comparer les différentes années entre elles. Ca marche assez bien en milieu aquatique (c'est pour mon boulot) pour certaines espèces qui déclenchent leur reproduction, l'émergence des alevins, etc, après une certaine quantité de chaleur.

L'idée est que pour certaines espèces, le temps s'écoule plus ou moins vite selon la température => on peut prédire la date de repro une année donnée (mais là il faudrait que je passe dans la rubrique réservé aux non migraineux ! )

On voit peu le réchauffement climatique sur les mois de Jan et Fevr (quoique) mais c'est beaucoup plus net au printemps/été.


Sinon il neige à Grenoble depuis ce matin !:riencompris:les Ophrys précoces de Venon doivent faire une sale tête ... Ophrys araneola precoce - Page 3 10710
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ClaudeVincent
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MessageSujet: Re: Ophrys araneola precoce   Ophrys araneola precoce - Page 3 EmptyLun 24 Mar 2008 - 19:12

Hé Géo ou tu vois du réchauffement ??? Par rapport a 1920, 1940, 1960 ? c'est pas transcendent.

Merci Alain, de tes réponses, mais si tu as les autres mois qui suivent, comme ça pour toi, ne te gène pas pour nous les mettre en post ; dans les causeries au coin du feu par exemple ?

Quand je vois le temps et l'énergie, que consacrent mes contemporains à parler du temps, je te prédis un succès garanti !

Justement mon copain garde pêche m'a dit vendredi que les batraciens avaient pas mal d'œufs en Lozere malgré le froid....Ophrys araneola precoce - Page 3 Grenou10

Claude.
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chpresson

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MessageSujet: Re: Ophrys araneola precoce   Ophrys araneola precoce - Page 3 EmptyLun 24 Mar 2008 - 20:31

Pour le réchauffement, en regardant journalement les prévisions de
températures qui sont pour l'instant fiables, et les moyennes
saisonniéres antérieures, il n'y a pas pour cette année d'écarts
significatifs, pour ma commune, prouvant un réchauffement climatique
ressenti.

D'ailleurs les hirondelles ont cette année du retard.
Les Hirondelles de fenêtre ne sont toujours pas arrivées. Si elles ne
font pas le printemps, elles suivent tout de même des isothermes qui
renseignent sur les températures moyennes qu'elles subissent.(Elles se déplacent généralement sur l'iso 9°C)
Ce qui signifie qu'il fait encore "froid" pour que l'on ne puisse les voir.

A+
Christian
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MessageSujet: Re: Ophrys araneola precoce   Ophrys araneola precoce - Page 3 EmptyLun 24 Mar 2008 - 21:11

Faut dire avec soi la tempête actuelle, le vent, la pluie, le froid etc ...
ca m'étonne pas qu'elles restardent un peu leur venue lol!
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michcool2

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MessageSujet: Re: Ophrys araneola precoce   Ophrys araneola precoce - Page 3 EmptyLun 24 Mar 2008 - 22:35

D'ailleurs les hirondelles ont cette année du retard.
Les Hirondelles de fenêtre ne sont toujours pas arrivées

Ici si:
Ophrys araneola precoce - Page 3 20080316
C'était le 22 mars 2008.
Michel
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MessageSujet: Re: Ophrys araneola precoce   Ophrys araneola precoce - Page 3 EmptyMar 25 Mar 2008 - 9:06

Alain a écrit:
Sinon il neige à Grenoble depuis ce matin
!:riencompris:les Ophrys précoces de Venon doivent faire une sale tête
... Ophrys araneola precoce - Page 3 10710

C'est certain tout est grillé... quel desastre... idem pour les
premieres morio et les premieres araneola... apres quatre jours de
neige il ne doit plus resté grand chose...

Sinon tres interessant les graphes... l'idee de Laetitia etait de dire
que plus que la chaleur, la lumiere etait iumportante et il semblerait
que cette année l'ensoleillement soit particulierement important... du
moins sur Geneve !
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Michel
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MessageSujet: Re: Ophrys araneola precoce   Ophrys araneola precoce - Page 3 EmptyMer 9 Avr 2008 - 22:28

Je lancerais bien une question : j'ai remarqué que les "ophrys précoces de Venon" étaient plutôt rassemblées au pied des arbres , là où le propriétaire répand ses résidus de tonte.
Et si ce pré etait tondu juste après que les premières graines soient développées, voire de plus en plus tôt, depuis des dizaines d'années ? On aurait alors abouti à une sélection par semis et destruction des plants tardifs?
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MessageSujet: Re: Ophrys araneola precoce   Ophrys araneola precoce - Page 3 Empty

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