L'Est des alpes en 2011 : le Trenchtling
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- Olivier GERBAUDOrchid expert
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L'Est des alpes en 2011 : le Trenchtling
Jeu 18 Aoû 2011 - 21:48
Partie 4 : le Trenchtling
- Annie
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Re: L'Est des alpes en 2011 : le Trenchtling
Ven 19 Aoû 2011 - 6:54
Absolument fantastique ! Quelle meilleure façon de terminer que ce feu d' artifice de gymnadénies ?
Mille mercis pour ce festival de couleurs et pour l' excellente photo comparative, très parlante. à tous les deux, vos images n' ont pas fini de me faire rêver !
Mille mercis pour ce festival de couleurs et pour l' excellente photo comparative, très parlante. à tous les deux, vos images n' ont pas fini de me faire rêver !
Re: L'Est des alpes en 2011 : le Trenchtling
Ven 19 Aoû 2011 - 7:36
Que de couleurs! Nombre de gymnadenias dont je n'ai pas entendu parler : merci !!
- InvitéInvité
Re: L'Est des alpes en 2011 : le Trenchtling
Ven 19 Aoû 2011 - 8:17
Je veux aller là-bas !!!
Voir ta culture d'edelweiss... et les pins... G. minor est très belle...
il y a juste la dernière photo qu'est pas très bien...
Voir ta culture d'edelweiss... et les pins... G. minor est très belle...
il y a juste la dernière photo qu'est pas très bien...
Re: L'Est des alpes en 2011 : le Trenchtling
Ven 19 Aoû 2011 - 8:31
Re: L'Est des alpes en 2011 : le Trenchtling
Ven 19 Aoû 2011 - 8:36
heureusement que ça ne s'hybride pas (quoique ?), toutes ces nigritelles au même endroit
superbe endroit
Félix, les nigritelles se sont courbées ensemble devant le Maître !
superbe endroit
Félix, les nigritelles se sont courbées ensemble devant le Maître !
- InvitéInvité
Re: L'Est des alpes en 2011 : le Trenchtling
Ven 19 Aoû 2011 - 8:48
rémi a écrit:Félix, les nigritelles se sont courbées ensemble devant le Maître !
Tu as de la chance je retrouve plus la photo de Gilles à Termignon où les nigritelles sont courbées à cause du manque d'eau...
Re: L'Est des alpes en 2011 : le Trenchtling
Ven 19 Aoû 2011 - 8:54
dans ce cas là, elles avaient peur de finir dans une bouteille
Re: L'Est des alpes en 2011 : le Trenchtling
Ven 19 Aoû 2011 - 9:43
- gratien
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Re: L'Est des alpes en 2011 : le Trenchtling
Ven 19 Aoû 2011 - 9:49
Stupéfiant ! Petit détail : ont ils semé les Edelweiss pour la joie des randonneurs Quant aux Nigritelles...que dire Je suis vraiment impressionné . Merci, Olivier, tu as fait un effort considérable pour nous faire comprendre la complexité de la situation dans les "Ostalpen". Tiens, tiens, minor, ça me rappelle quelquechose
- bentiquouilleDresseur de grenouilles
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Re: L'Est des alpes en 2011 : le Trenchtling
Ven 19 Aoû 2011 - 10:26
C'est énorme ces nigritelles......ca pourrait faire l'objet d'une magnifique sortie aussi ça !!!!! Olivier.....tu nous régales !!!
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- InvitéInvité
Re: L'Est des alpes en 2011 : le Trenchtling
Ven 19 Aoû 2011 - 10:31
Quel coin de paradis!!!
Plein de nigritelles différentes, en grand nombre et des champs entier d'edelweiss c'est
- bentiquouilleDresseur de grenouilles
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Re: L'Est des alpes en 2011 : le Trenchtling
Ven 19 Aoû 2011 - 11:10
TILL a écrit:
Quel coin de paradis!!!
Plein de nigritelles différentes, en grand nombre et des champs entier d'edelweiss c'est
tu imagines en plus de tout ça.....des papillons de partout.....très certainement !!!!! Le rêve !
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- Christophe BoillatOrchid expert
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Re: L'Est des alpes en 2011 : le Trenchtling
Ven 19 Aoû 2011 - 11:18
Merci Olivier pour le partage; juste une petite interrogation : Aurais-tu des photos plus précises (détail... "gynécologique") de la fleur de chacune des Nigritelle (rubra, minor, bicolor, hygrophylla, widderi) ? Merci.
Christophe
Christophe
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"Il y a comme des lieux bénis sur la montagne, des lieux particulièrement pittoresques et très beaux avec des orientations différentes où toutes les fleurs semblent s'être données rendez-vous. Et bien ce n'est pas partout qu'il a des lieux tellement miraculeux, tellement beaux, se sont des endroits rares." Ella Maillart parlant de Chandolin.
http://www.ageo.ch/
- Olivier GERBAUDOrchid expert
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Re: L'Est des alpes en 2011 : le Trenchtling
Ven 19 Aoû 2011 - 12:51
Oui et non Christophe!
Il faut en fait passer dans de l'hyper macro pour cela,
et donc isoler des fleurs .
C'est déjà fait d'ailleurs dans les descriptions originales,
lesquelles sont quasi toutes en ligne en PDF maintenant
(gros effort du Museum de Graz, ville où résident il est vrai H. Teppner, E. Klein et Wolfram;
je puis d'ailleurs te les envoyer par mail si tu le souhaites).
Sinon, toi tu as le J.E.O. (pour hygrophila).
Cependant, à partir de photos grossies et à l'aide de flèche, je peux sans doute faire "des choses". Il faut (encore) en trouver le temps...
Sincèrement, au Trenchtling, où il n'y a pas d'hybrides, on s'y retrouve facilement (enfin, avec un peu d'habitude).
La photo didactique avait pour but de le montrer, Félix (on est ainsi certain de la taillle!).
Et ces épis ne sont pas perdus, conservés dans de l'alcool, ils me servent régulièrement pour pouvoir comparer les taxons; tu as pu le constater à la maison.
(A propos d'article, Félix, tu en souhaitais un dans un de tes poste récents? Mais lequel?
Celui de P. Gölz et H. Reinhard?)
Olivier
Il faut en fait passer dans de l'hyper macro pour cela,
et donc isoler des fleurs .
C'est déjà fait d'ailleurs dans les descriptions originales,
lesquelles sont quasi toutes en ligne en PDF maintenant
(gros effort du Museum de Graz, ville où résident il est vrai H. Teppner, E. Klein et Wolfram;
je puis d'ailleurs te les envoyer par mail si tu le souhaites).
Sinon, toi tu as le J.E.O. (pour hygrophila).
Cependant, à partir de photos grossies et à l'aide de flèche, je peux sans doute faire "des choses". Il faut (encore) en trouver le temps...
Sincèrement, au Trenchtling, où il n'y a pas d'hybrides, on s'y retrouve facilement (enfin, avec un peu d'habitude).
La photo didactique avait pour but de le montrer, Félix (on est ainsi certain de la taillle!).
Et ces épis ne sont pas perdus, conservés dans de l'alcool, ils me servent régulièrement pour pouvoir comparer les taxons; tu as pu le constater à la maison.
(A propos d'article, Félix, tu en souhaitais un dans un de tes poste récents? Mais lequel?
Celui de P. Gölz et H. Reinhard?)
Olivier
- InvitéInvité
Re: L'Est des alpes en 2011 : le Trenchtling
Ven 19 Aoû 2011 - 13:58
mais je crois bien que je les ai vu aussi dans un verre chez toi, avant la mise en alcool...
Oui c'est un article de P. Gölz et H. Reinhard, que j'ai cherché les références en cherchant sur internet, sans succès, avant d'avoir cherché dans ton article de N. corneliana de 1996.
les références sont ici http://orchid.unibas.ch/bibliorchidea.index.php?action=detail&id=75412&a=GOELZ%2C+Peter%3B+REINHARD%2C+H.R.
ça à l'air intéressant, de plus que d'après le titre, les auteurs ont utilisés des échantillons de Scandinavie, donc ils ont du distinguer les populations alpines de G. nigra...
PS : j'ai aussi réalisé en surfant sur internet que le second auteur a fait l'objet de l'un de tes articles que tu m'as donné l'année passée.
Oui c'est un article de P. Gölz et H. Reinhard, que j'ai cherché les références en cherchant sur internet, sans succès, avant d'avoir cherché dans ton article de N. corneliana de 1996.
les références sont ici http://orchid.unibas.ch/bibliorchidea.index.php?action=detail&id=75412&a=GOELZ%2C+Peter%3B+REINHARD%2C+H.R.
ça à l'air intéressant, de plus que d'après le titre, les auteurs ont utilisés des échantillons de Scandinavie, donc ils ont du distinguer les populations alpines de G. nigra...
PS : j'ai aussi réalisé en surfant sur internet que le second auteur a fait l'objet de l'un de tes articles que tu m'as donné l'année passée.
- GLOrchid expert
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Re: L'Est des alpes en 2011 : le Trenchtling
Ven 19 Aoû 2011 - 15:31
Toutes ces nigritelles sur un même lieu !!... un régal !!
Question 1 :Est on sûr qu'en raison de leur apomixie, elles ne s'hybrident pas ??
Question 2 :Ces nigritelles syntopiques ont l'air d'avoir une floraison synchrone !!... est ce vraiment le cas ??
Chez nous elles sont on l'air plus décalées : G.austriaca puis G.corneliana, puis G.rhellicani... c'est vraiment rare d'avoir tout en pleine floraison au même moment !!
Question 3 : Pourquoi toutes ces nigritelles apomictiques ? ... alors que chez nous on n'a qu'austriaca ??
- Olivier GERBAUDOrchid expert
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Re: L'Est des alpes en 2011 : le Trenchtling
Sam 20 Aoû 2011 - 0:08
Ma réponse à Félix et à Guy étant parti au Paradis,
on en reparlera plus tard...
on en reparlera plus tard...
- jft2607Admin
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Re: L'Est des alpes en 2011 : le Trenchtling
Sam 20 Aoû 2011 - 11:50
et ben je ne suis pas déçu par ce dernier post... Olivier et Martine vous nous avez fait là un "gros" coup
je reste
Quant aux edelweiss...... tu m'en avais parlé olivier mais je n'imaginais pas vraiment cette densité!!!!! vous étiez à quelle altitude?
Est ce que ce travail que tu viens de faire sur les nigritelles "exotiques" modifie dans ton esprit ce que tu as déjà mis en ligne sur celles de l'hexagone?
je reste
Quant aux edelweiss...... tu m'en avais parlé olivier mais je n'imaginais pas vraiment cette densité!!!!! vous étiez à quelle altitude?
Est ce que ce travail que tu viens de faire sur les nigritelles "exotiques" modifie dans ton esprit ce que tu as déjà mis en ligne sur celles de l'hexagone?
Re: L'Est des alpes en 2011 : le Trenchtling
Sam 20 Aoû 2011 - 13:13
- InvitéInvité
Re: L'Est des alpes en 2011 : le Trenchtling
Sam 20 Aoû 2011 - 13:53
'chhuuuuuuuuuuuuuuuuuttttttttt il veux pas le dire mais c'est le jardin entretenu par ses homologues autrichiens, il n'y a que des hybrides de laboratoires, quand au champs d'edelweiss, c'est une plantation, ils voulaient se lancer dans la culture de plantes cosmétiques...
- InvitéInvité
Re: L'Est des alpes en 2011 : le Trenchtling
Sam 20 Aoû 2011 - 13:56
Oui très certainementbentiquouille a écrit:TILL a écrit:
Quel coin de paradis!!!
Plein de nigritelles différentes, en grand nombre et des champs entier d'edelweiss c'est
tu imagines en plus de tout ça.....des papillons de partout.....très certainement !!!!! Le rêve !
Re: L'Est des alpes en 2011 : le Trenchtling
Sam 20 Aoû 2011 - 14:58
Philippe à bien résumé.Philippe a écrit:Olivier s'est régalé.... Olivier nous régale
Merci Olivier et
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Patrick (38600)
- Eric VK
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Re: L'Est des alpes en 2011 : le Trenchtling
Sam 20 Aoû 2011 - 15:56
MAGANIFIQUE
j'en ai pris pleinsssssssss les yeux
pour l'effort du partage, car c'est un beau boulot pour mettre tout ça en ligne
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C'est une triste chose de penser que la nature parle et que le genre humain n'écoute pas.
(Victor Hugo)
- Olivier GERBAUDOrchid expert
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Re: L'Est des alpes en 2011 : le Trenchtling
Sam 20 Aoû 2011 - 17:56
Pour répondre rapidement:
- Jean-François: le champ d'Edelweiss doit être entre 1900 et 2000.
- Félix, j'ai préparé Gölz et Reinhard, et dans la foulée les descriptions de miniata par Crantz (1769, en latin ),
de miniata par Janchen, de lithopolitanica par Ravnik, et de corneliana par beauverd.
Si tu sais les relier pour en faire des PDF, je suis preneur. Je te les envoie ce soir.
- Gil:
1) Oui! Il n'y a pas de formation d'un sac embryonnaire, donc pas d'ovule (cf. mon article mis en ligne par JFT, mais que tu avais déjà). De plus les embryons apomictiques commencent à se former dans le bouton et prennent de suite la place!
2) Elles sont assez synchrones (il faut aussi avoir un peu de chance). Et elles poussent toutes sensiblement aux mêmes altitudes (sauf buschmanniae, plus haut, donc plus tardive); stiriaca est un peu plus précoce aussi.
3)Pas de réponses... C'est l'évolution. Peut-etre qu'austriaca est devenue apomictique par une branche, et les autres taxons par une ou plusieurs autres branches.
Olivier
- Jean-François: le champ d'Edelweiss doit être entre 1900 et 2000.
- Félix, j'ai préparé Gölz et Reinhard, et dans la foulée les descriptions de miniata par Crantz (1769, en latin ),
de miniata par Janchen, de lithopolitanica par Ravnik, et de corneliana par beauverd.
Si tu sais les relier pour en faire des PDF, je suis preneur. Je te les envoie ce soir.
- Gil:
GL a écrit:
Toutes ces nigritelles sur un même lieu !!... un régal !!
Question 1 :Est on sûr qu'en raison de leur apomixie, elles ne s'hybrident pas ??
Question 2 :Ces nigritelles syntopiques ont l'air d'avoir une floraison synchrone !!... est ce vraiment le cas ??
Chez nous elles sont on l'air plus décalées : G.austriaca puis G.corneliana, puis G.rhellicani... c'est vraiment rare d'avoir tout en pleine floraison au même moment !!
Question 3 : Pourquoi toutes ces nigritelles apomictiques ? ... alors que chez nous on n'a qu'austriaca ??
1) Oui! Il n'y a pas de formation d'un sac embryonnaire, donc pas d'ovule (cf. mon article mis en ligne par JFT, mais que tu avais déjà). De plus les embryons apomictiques commencent à se former dans le bouton et prennent de suite la place!
2) Elles sont assez synchrones (il faut aussi avoir un peu de chance). Et elles poussent toutes sensiblement aux mêmes altitudes (sauf buschmanniae, plus haut, donc plus tardive); stiriaca est un peu plus précoce aussi.
3)Pas de réponses... C'est l'évolution. Peut-etre qu'austriaca est devenue apomictique par une branche, et les autres taxons par une ou plusieurs autres branches.
Olivier
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