Vomeracea vert....! Ou hypochrome..?!
+7
Suzanne
nrv66
Oliv
pmb
jft2607
François
Olivier GERBAUD
11 participants
- InvitéInvité
Vomeracea vert....! Ou hypochrome..?!
Ven 20 Mai 2011 - 20:51
- Olivier GERBAUDOrchid expert
- Nb messages : 6023
Localisation : Allevard (38)
Inscription : 07/06/2006
Re: Vomeracea vert....! Ou hypochrome..?!
Ven 20 Mai 2011 - 20:52
Plutôt hypochrome.
Olivier
Olivier
- François
- Nb messages : 491
Localisation : Font-Romeu 66
Inscription : 28/04/2011
Re: Vomeracea vert....! Ou hypochrome..?!
Ven 20 Mai 2011 - 21:43
L'appellation "viridiformis" est souvent employée lorsqu'on ne sait pas trop. Ca ne mange pas de pain, comme on dit, et on ne se trompe pas sur la couleur, mais je fais confiance à Olivier et nous dirons hypochrome.
- jft2607Admin
- Nb messages : 15127
Localisation : Guilherand Granges 07
Inscription : 24/11/2007
Re: Vomeracea vert....! Ou hypochrome..?!
Ven 20 Mai 2011 - 22:22
- InvitéInvité
Re: Vomeracea vert....! Ou hypochrome..?!
Ven 20 Mai 2011 - 22:52
Dans le Sundermann, Serapias vomeracea f.pallescens pour une variante blanche, verdâtre ou jaunâtre.
Rhellicanus
Rhellicanus
- InvitéInvité
Re: Vomeracea vert....! Ou hypochrome..?!
Sam 21 Mai 2011 - 1:42
j'ai suivi votre conseil:
https://ophrys.bbactif.com/gallery/Hypochromes-Tous-genres/Serapias-vomeracea-pic_2375.htm
Merci à vous.
https://ophrys.bbactif.com/gallery/Hypochromes-Tous-genres/Serapias-vomeracea-pic_2375.htm
Merci à vous.
Re: Vomeracea vert....! Ou hypochrome..?!
Sam 21 Mai 2011 - 6:57
Olivier GERBAUD a écrit:Plutôt hypochrome.
Hypochrome est un terme générique qui désigne tout forme de plante avec une absence d'un ou plusieurs pigments.
Pour les Serapias, cela peut donner plusieurs formes :
fleurs plutôt blanches = forme leucantha comme ce S. parviflora de Lecce
fleurs plutôt jaunes plus ou moins foncées, sales = forme ochrantha comme ce lingua de St-Paul-en-Forêt
Ici la fleur est franchement verte, on peut sûrement l’appeler forme viridiflora.
Cela donne des précisions supplémentaires et des points de comparaison : une forme verte comme cela, je crois que c'est très rare, en tout cas je n'en ai jamais vu sur le terrain.
Bravo pour la d"couverte !
_________________
Pierre-Michel
Cartographe FFO du Var
Site Orchidées de Provence http://pm.blais.pagesperso-orange.fr/
Re: Vomeracea vert....! Ou hypochrome..?!
Sam 21 Mai 2011 - 7:31
Superbe spécimen ! Absence de tout pigment, je croyais qu'on appelait ça chlorantha ... à moins que ce soit réservé aux ophrys ?
- InvitéInvité
Re: Vomeracea vert....! Ou hypochrome..?!
Sam 21 Mai 2011 - 7:42
On ne devrait, à mon avis, pas donner n'importe quel nom à de tels exemplaires. S'il y a eu auparavant un descriptif de la plante, on se doit de l'utiliser et de ne pas en inventer un nouveau nom à chaque fois...Oliv a écrit:Superbe spécimen ! Absence de tout pigment, je croyais qu'on appelait ça chlorantha ... à moins que ce soit réservé aux ophrys ?
Donc pour moi S.vomeracea f.pallescens
Rhellicanus
Re: Vomeracea vert....! Ou hypochrome..?!
Sam 21 Mai 2011 - 9:19
Superbe !
Belle trouvaille !
@plus
Belle trouvaille !
@plus
- Suzanne
- Nb messages : 846
Localisation : Marseille/Perpignan
Inscription : 11/05/2008
Re: Vomeracea vert....! Ou hypochrome..?!
Sam 21 Mai 2011 - 9:48
Waouh !
Superbe !
Superbe !
- François
- Nb messages : 491
Localisation : Font-Romeu 66
Inscription : 28/04/2011
Re: Vomeracea vert....! Ou hypochrome..?!
Sam 21 Mai 2011 - 9:56
Pour ma part je l'aurais appelée "viridiformis", comme quoi.... mais je n'ai absolument pas la qualité de pouvoir trancher sur une détermination ou appellation. Allons pour viridiflora qui correspond exactement à cette superbe photographie.
Tant qu'on est dans le vert, cette O. aranifera, comment pourrait on la nommer svp ?
Tant qu'on est dans le vert, cette O. aranifera, comment pourrait on la nommer svp ?
- laurajean
- Nb messages : 1634
Localisation : Le Monastère (12)
Inscription : 15/05/2007
Re: Vomeracea vert....! Ou hypochrome..?!
Sam 21 Mai 2011 - 13:27
Re: Vomeracea vert....! Ou hypochrome..?!
Sam 21 Mai 2011 - 13:33
François a écrit:Tant qu'on est dans le vert, cette O. aranifera, comment pourrait on la nommer svp ?
Ophrys aranifera...
_________________
Pierre-Michel
Cartographe FFO du Var
Site Orchidées de Provence http://pm.blais.pagesperso-orange.fr/
- Kral
- Nb messages : 127
Localisation : Seine-Maritime
Inscription : 20/06/2007
Re: Vomeracea vert....! Ou hypochrome..?!
Sam 21 Mai 2011 - 14:20
Pourquoi vouloir nommer précisément chaque individu?
Les appellations n'ont aucune valeur systématique (sauf description dans les règles), alors pourquoi pas simplement hypochrome qui correspond bien à l'anomalie observée. Surtout qu'on ne parle pas de population particulière mais bien de d'individus particulier, qui font partie de la population globale, représente l'expression du pool génétique de l'espèce, qui en l'état ne présente pas une spéciation.
Malgré tout elle reste S.vomeracea, les appellations var., f., etc (d'ailleurs pourquoi pas sous espèce?) sont pour moi des appellations trompeuses surtout quand on leur accole un nom en latin, qui donne une fausse information puisque la description n'existe pas et l'appellation n'est pas valide.
EDIT : Coquille
Les appellations n'ont aucune valeur systématique (sauf description dans les règles), alors pourquoi pas simplement hypochrome qui correspond bien à l'anomalie observée. Surtout qu'on ne parle pas de population particulière mais bien de d'individus particulier, qui font partie de la population globale, représente l'expression du pool génétique de l'espèce, qui en l'état ne présente pas une spéciation.
Malgré tout elle reste S.vomeracea, les appellations var., f., etc (d'ailleurs pourquoi pas sous espèce?) sont pour moi des appellations trompeuses surtout quand on leur accole un nom en latin, qui donne une fausse information puisque la description n'existe pas et l'appellation n'est pas valide.
EDIT : Coquille
Re: Vomeracea vert....! Ou hypochrome..?!
Sam 21 Mai 2011 - 14:41
Kral a écrit:Pourquoi vouloir tout nommer précisément chaque individu?.
Pour éviter de faire de longue phrases : "Serapias cordigera hypochrome avec des fleurs blanches" est plus long que "Serapias cordigera f. leucantha". Et pourquoi ne pas donner l'info quand il y a plusieurs possibilités d'hypochromie ?
D'ailleurs beaucoup ont été décrites, voir par exemple pour S. cordigera :
~Serapias cordigera f. ochrantha Landwehr 1977
~Serapias cordigera subvar. curvifolia (J.A.Guim.) E.G.Camus 1928
~Serapias cordigera subvar. leucantha (J.A.Guim.) E.G.Camus 1928
~Serapias cordigera subvar. leucoglottis (Welw. ex Rchb.f.) E.G.Camus 1928
~Serapias cordigera var. curvifolia J.A.Guim. 1887
~Serapias cordigera var. leucantha J.A.Guim. 1887
~Serapias cordigera var. leucoglottis Welw. ex Rchb.f. 1851
_________________
Pierre-Michel
Cartographe FFO du Var
Site Orchidées de Provence http://pm.blais.pagesperso-orange.fr/
- Kral
- Nb messages : 127
Localisation : Seine-Maritime
Inscription : 20/06/2007
Re: Vomeracea vert....! Ou hypochrome..?!
Sam 21 Mai 2011 - 15:02
Dans ce cas, je ne peux qu'abonder dans ton sens.
Re: Vomeracea vert....! Ou hypochrome..?!
Dim 22 Mai 2011 - 12:17
joli
- InvitéInvité
Re: Vomeracea vert....! Ou hypochrome..?!
Dim 22 Mai 2011 - 21:27
- Eric VK
- Nb messages : 1804
Localisation : Cholet (49)
Inscription : 03/12/2009
Re: Vomeracea vert....! Ou hypochrome..?!
Dim 22 Mai 2011 - 21:32
Très belle photo
mais je pense que le point GPS est à retirer rapidement
cela n'a pas à figurer sur le site
les locaux te demanderont le point en mp
je pense que les administrateurs diront le même chose
mais je pense que le point GPS est à retirer rapidement
cela n'a pas à figurer sur le site
les locaux te demanderont le point en mp
je pense que les administrateurs diront le même chose
_________________
C'est une triste chose de penser que la nature parle et que le genre humain n'écoute pas.
(Victor Hugo)
- InvitéInvité
Re: Vomeracea vert....! Ou hypochrome..?!
Dim 22 Mai 2011 - 21:57
ok mais comment faire...?
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum