L'orchidophile et la SFO

sujet divisé de : https://ophrys.bbactif.com/bibliotheque-orchidophile-f48/berichte-aus-den-arbeitskreisen-heimische-orchideen-t7535.htm

Philippe







le dernier numéro ............ comme Gratien je regrette vivement que l'orchidophile ne soit pas consacré exclusivement aux Orchidées indigènes..... A part les pages citées par Christophe ...... pas grand chose à se mettre sous la dent!

Et avec le numéro reçu ce jour, je trouve que ce n'est pas en train de s'arranger
:
quelques remarques et notes de lecture,
un article sur la découverte de Neottie nidus-avis en Tunisie,
... trois petits tours et puis s'en va!

Mallheureux!

Oui, heureux qu'il y ait les cahiers des groupements
(mais plutôt confidentiels pour la plupart d'entre-nous).
Cependant il y a beaucoup de gens d'Ophrys qui pourraient
aussi proposer des articles: il y a de la place et de beaux sujets.

Je trouve que le web est un peu en train de couler ce genre de revues...
(L'Orchidophile).

Olivier

C'est vrai que certains pourraient essayer de publier dans l'orchidophile ! mais attention il faut pouvoir s'aligner sur des personnes qui sont assez spécialisées et pointues !
Bref, je le trouve élitiste.

Je reconnais que notre forum est bien plus à ma portée, navré Olivier même si je comprends fort bien tes propos.

La presse aussi est fortement bousculée par le web ! Et ce n'est pas si négatif, car la presse écrite subit des contraintes et pressions effarantes.

Oui, je suis d' accord avec vous. Les européennes sont à la portion congrue dans la dernière livraison de l' Orchidophile...Voici la politique officielle de la rédaction : Normalement on ne doit pas déroger à la sacro-sainte règle du 50/50. Mais d' après la rédaction c' est impossible à tenir N° par N°. Donc, il y a des N° à dominante "exotique" et le suivant et à dominante "européenne". Ce sera le cas dans le N° de décembre prochain (il y aura une belle surprise). Je dis ça pour information et cela ne reflète en rien mon opinion personnelle vous le savez. Mais il y a au sein de la SFO un courant qui voudrait que l' on revienne aux "fondamentaux" qui selon eux sont la culture et les exotiques et que l' on a accordé trop de place aux orchidées indigènes avec l' OFBL et l' Atlas...heureusement que j' ai un pseudo

Olivier GERBAUD a écrit:Oui, heureux qu'il y ait les cahiers des groupements
(mais plutôt confidentiels pour la plupart d'entre-nous).
Cependant il y a beaucoup de gens d'Ophrys qui pourraient
aussi proposer des articles: il y a de la place et de beaux sujets.

C'est très juste ce que dit Olivier, il y a de magnifiques réalisations au niveau régionales. Une mise à disposition sur le Net serait super. Cela se pratique au sein de mon associations => www.ageo.ch
Un petit coup de pub

ClaudeVincent a écrit:C'est vrai que certains pourraient essayer de publier dans l'orchidophile ! mais attention il faut pouvoir s'aligner sur des personnes qui sont assez spécialisées et pointues !
Bref, je le trouve élitiste.

Essayez dans une des deux publications allemandes, c'est possible...

gratien a écrit:Mais il y a au sein de la SFO un courant qui voudrait que l' on revienne aux "fondamentaux" qui selon eux sont la culture et les exotiques et que l' on a accordé trop de place aux orchidées indigènes avec l' OFBL et l' Atlas...heureusement que j' ai un pseudo

Gratien a un pseudo mais il ne risque rien car les personnes s'occupant d'orchidées exotiques ne surf pas sur ce forum a part Philippe...


J'ai vécu une scission de société entre Orchidées européennes et orchidées exotiques. Les deux nouvelles sociétés fonctionnent à merveille depuis plusieurs années.

Rhellicanus

Pas d'accord avec Claude,

il n'y a pas que des articles "élitistes" dans L'Orchidophile:
et pour preuve le dernier numéro, et beaucoup d'autres.
Et certaines livraisons du Berichte, voire du JEO,
sont également aussi indigentes à mon avis.
A contrario, il y a quelques bulletins de sections de la SFO
qui sont d'un niveau incroyable.

Bref, il y a partout de la place pour toutes les bonnes volontés...
d'autant qu'aujourd'hui, il y a plus de place pour les images dans ces revues.
(Et beaucoup d'entre vous ont de belles images)

A vos stylets!

Olivier.

ClaudeVincent a écrit:C'est vrai que certains pourraient essayer de publier dans l'orchidophile ! mais attention il faut pouvoir s'aligner sur des personnes qui sont assez spécialisées et pointues !
Bref, je le trouve élitiste.

Tous les articles pour l' Orchidophile sont les bienvenus ! Donc tous ceux qui pensent avoir un sujet peuvent et doivent envoyer leurs textes et photos. Pas nécessaire que ce soit du niveau de l' Académie des Sciences ou sur la biologie moléculaire. Aide rédactionnelle assurée en cas de besoin. Il faut montrer qu' il a un réel intérêt pour les européennes !
Comme Rhellicanus, je dirais pourquoi un petit coup de pub et comme Olivier : à vos stylets ou plutôt, à vos claviers

Je ne regrette pas de m'être exprimé mais me sens un peu seul
..." i'm a poor lonesome orchidooooow...wa wa wa ..."

Nos balades orchidophiles sont très agréable et certaines de haut niveau, pourtant je n'en ai jamais aperçues dans l'Orchidophile.
C'est vrai que coté photos nous sommes particuliérement gâtés et l'Orchidophile ne fait pas mieux.
Alors ou est ce que ça coince dans les tuyaux ?

Nous sommes bien complémentaires pour moi et il faut bien une élite, ce n'était pas un "gros mot" de mon point de vue.
Je n'ai pas dit "pédant" même si je l'ai pensé a mes débuts, presque 10 ans déjà...

ClaudeVincent a écrit:Nos balades orchidophiles sont très agréable et certaines de haut niveau, pourtant je n'en ai jamais aperçues dans l'Orchidophile.
C'est vrai que coté photos nous sommes particuliérement gâtés et l'Orchidophile ne fait pas mieux.
Alors ou est ce que ça coince dans les tuyaux ?

ça coince pas dans les tuyaux, mais pour que ce soit publié, si il y a un sujet intéressant, il faut que quelqu' un s' y colle et envoie un texte avec photos à l' Orchidophile ou tout autre bulletin des SFO régionales.

Publier, c'est d'abord une question de désir, puis de volonté.
C'est bien entendu plus facile de poster sur un site que de construire un article pour une revue. (Dans les deux cas c'est aussi un partage).
C'est là, cher Claude, que ça coince!

Amicalement,

Olivier

Cher Olivier (c'est amical) c'est bien ce que je pensais après vous avoir lu, vous les experts (je le prends au pied de la lettre) il faut avoir envie !

C'est donc bien un désir comme tu dis si bien, et pour moi il y a un fossé entre moi et vous remplis de doutes...il y a loin de la coupe au lèvres mais ça ne me travaille pas.

C'est vrai c'est plus facile de publier sur un site et c'est heureux ; cela permet de côtoyer les experts sans complexes, je dirai même que ceux qui sont ici nous ont donné le gout de publier grâce à leur sens du partage.

Ce n'est pas partout pareil, et quand on publie des écrits on s'expose bien autrement et on trouvera toujours des contradicteurs prêts à en découdre.
J'ai en tête les anecdotes et autres bagarres rapportées par les membres SFO que je connais bien. Faut faire gaffe "ou on met les pieds" enfin, les publications.
Je pense que c'est là aussi que se situent d'autres fossés / séparations. Il faut avoir du "répondant" ou une envie très forte.

Cela dit je me permets d'ajouter que l'Orchidophile, qui est bien français (théoriquement ?) devrait donner un peu plus "envie" aux orchidophiles amateurs, nombreux, et parler plus de ce qui se passe en France. Car il s'en passe des choses, pas toujours expertes mais bien vivantes. Mais ça n'engage que moi. Je crains un peu un penchant vers le coté "exotique" et cultivées, ce serait dommage ; que restera t'il pour les indigènes européennes ? Là j'aimerai vos avis.

Je n'ai pas vraiment lu d'allusions à notre forum qui me parait pourtant tellement vivant et positif...sans parler de la promotion et stigmatisation qu'il génère. Il y manque une rubrique balades et rencontres un poil chaleureuse
Ça ferait peut être venir des adhérents, pas trop nombreux encore

gratien a écrit:

ClaudeVincent a écrit:C'est vrai que certains pourraient essayer de publier dans l'orchidophile ! mais attention il faut pouvoir s'aligner sur des personnes qui sont assez spécialisées et pointues !
Bref, je le trouve élitiste.

Tous les articles pour l' Orchidophile sont les bienvenus ! Donc tous ceux qui pensent avoir un sujet peuvent et doivent envoyer leurs textes et photos. Pas nécessaire que ce soit du niveau de l' Académie des Sciences ou sur la biologie moléculaire. Aide rédactionnelle assurée en cas de besoin. Il faut montrer qu' il a un réel intérêt pour les européennes !
Comme Rhellicanus, je dirais pourquoi un petit coup de pub et comme Olivier : à vos stylets ou plutôt, à vos claviers

Certes tous les articles sont les bienvenus, mais... Je me permets de soulever toutefois quelques doutes et difficultés dont j'ai été malencontreusement l'objet.

Certes les difficultés se sont aplanies grâce à l'aide précieuse (devrais-je dire "piston" ?) de certains Ophrysiens (deux en l'occurrences) qui se reconnaîtrons aisément en me lisant; et qui méritent mes remerciements.

Je tiens également à signaler que cette exercice m'a permis d'apprendre quelques "ficelles" et quelques arguties de la publication, et de ce fait m'a enrichi d'une expérience nouvelle.

Je comprends tout à fait l'exigence du rédacteur en chef qui désire (qui exige) de la qualité; sachant qu'une revue telle que l'Orchidophile est une vitrine et une image de la société (SFO).

Le désir avant tout de partager et l'envie de terminer l'article dans les règles données sont les deux moteurs qui m'ont permis d'arriver au résultat qui était la publication. Cela n'a pas été simple et quelques fois j'ai eu envie de tout laisser tomber et aller voir ailleurs... J'ai eu l'occasion de rendre des travaux universitaires (certes cela fait déjà quelques années, avant le système européen de Bologne) mais je n'avais jamais été aussi ennuyé. Il est vrai également que mes travaux universitaires n'avaient pas la consistance scientifique tel que la botanique mais la rigueur était de mise.

Christophe

ClaudeVincent a écrit:Je n'ai pas vraiment lu d'allusions à notre forum qui me parait pourtant tellement vivant et positif...

ça devrait pouvoir se faire bientôt...

ClaudeVincent a écrit:Cher Olivier (c'est amical) c'est bien ce que je pensais après vous avoir lu, vous les experts (je le prends au pied de la lettre) il faut avoir envie !

Il faut en avoir envie mais également le temps, l'écriture d'un article jusqu'à sa publication est très chronophage.

ClaudeVincent a écrit:C'est vrai c'est plus facile de publier sur un site et c'est heureux ; cela permet de côtoyer les experts sans complexes, je dirai même que ceux qui sont ici nous ont donné le gout de publier grâce à leur sens du partage.
...quand on publie des écrits on s'expose bien autrement et on trouvera toujours des contradicteurs prêts à en découdre.

C'est juste, c'est plus facile de "publier" sur ce forum, mais je suis certain que vous avez également dans vos mains de quoi écrire quelques pages. Des contradicteurs, oui peu être, mais le monde "orchidophile" qui nous entoure n'est pas si mauvais que cela. Ne l'oublions pas le monde de l'orchidophilie est un monde de passionnés, il y a peu de botanistes de profession dans le tas.

ClaudeVincent a écrit:Cela dit je me permets d'ajouter que l'Orchidophile, qui est bien français ...
Je crains un peu un penchant vers le coté "exotique" et cultivées, ce serait dommage ; que restera t'il pour les indigènes européennes ? Là j'aimerai vos avis.

Vu de l'extérieur, je peux vous confirmer, l'Orchidophile est bien français.
Concernant son coté exotique, c'est vrais que je préfère les deux autres publications allemandes.

Mais là, la barrière des langues en bloquera plus d'un.

Rhellicanus

D'accord avec Claude sur deux points:
1) il est bien dommage que L'Orchidophile retraite à nouveau (car c'est une orientation assez récente, disons depuis 5 ou 6 ans) trop d'exotiques. Moi aussi, s'il n'y avait que nos orchidées, je serais content! Voire un un peu d'exotiques comme dans nos bulletins de groupements. Mais il semblerait que c'est d'abord l'exotisme qui fasse vivre la revue (retours publicitaires...).
2) c'est aussi une certitude, publier est un excercice particulier, pas évident pour tous, mais qui néanmoins peut s'apprendre et on est aussi là pour aider ceux qui souhaitent se lancer. On le fait plus facilement au sein d'un groupement, et j'ai des exemples, par ex. Laurent Berger,qui d'une timidité forte à ce sujet, pas trop habitué au départ (on est bien au moins trois à s'être arraché les cheveux lors de ses premières corrections), qui est devenu un pro (il a même publié l'an dernier dans le JEO).

Mais (Claude), publier ne veut pas non plus dire faire un article de fonds pointu et super scientifique; ou décrire un nouvel hybride, ce qui est déjà assez délicat; publier, ce peut aussi simplement proposer le compte-rendu d'une sortie ou d'un voyage en France, ou en Europe, voire au Canada, etc... Et je pense que ce genre de présentation, qui pourrait concerner beaucoup d'orchidophiles français, francophiles et même d'autres ne pensant pas assez bien maîtriser notre langue, surtout à l'écrit (j'ai par exemple pu assister Wolfram Foelsche dans la revue de la SFO), manque beaucoup dans l'Orchidophile (et c'est assez simple à faire). On en trouve plus dans les bulletins des groupements (mais encore une fois ils sont assez confidentiels, ces bulletins), ainsi que sur ce forum (mais là, les auteurs tombent souvent dans la facilité, voire la rapidité, et ne construisent pas toujours leur sujet... c'est dommage! Et encore heureux que ce n'est pas écrit en SMS, mais je sais que Philippe veille sur cet aspect).

Voilà pour mon opinion, je pense qu'elle est nette?

Olivier

Merci de vos réponses si bien argumentées.

J'avoue que j'ai parfois du mal à me retenir d'écrire, mais je comprends que pour certains (j'en ai de très proche) c'est l'angoisse de la page blanche. Et c'est dommage, il y a sur ce forum de la matière. Je pense par exemple aux virées des "Ogres", si pittoresques, et aux agissements des Normands, si picaresques, et d'autres...Si j"étais plus près j'aiderai volontiers à je n'ai pas tant de matière.


J'espère que pas mal de membres vous aurons lus...

Pas le temps de répondre vraiment, je pars immédiatement pour plusieurs jours , les normands mettent tout leur énergie dans le bulletin normand, alors l'Orchidoplie

Olivier GERBAUD a écrit:
1) il est bien dommage que L'Orchidophile retraite à nouveau (car c'est une orientation assez récente, disons depuis 5 ou 6 ans) trop d'exotiques. Moi aussi, s'il n'y avait que nos orchidées, je serais content! Voire un un peu d'exotiques comme dans nos bulletins de groupements. Mais il semblerait que c'est d'abord l'exotisme qui fasse vivre la revue (retours publicitaires...).

Trop d' exotiques c' est sûr, mais changer l' orientaion ...pratiquement Mission Impossible. Pour le 2ème point, non, je ne pense pas, il n' y a pas de retours publicitaires et il n' y a pas de pub (sauf de la part de membres, et c' est gratuit). L 'Orchidophile est entièrement autofinancé par les cotisations . Et ça coute assez cher : 34 euros par an et par adhérent, ce qui fait plus de 8 euros le N°... et qui couvre entièrement le coût du bulletin, près de 40 000 euros par an ! Pour cette raison, faire 2 bulletins est impensable, mais il faudra penser sérieusement à résoudre ce pb un jour. Autre difficulté, pas mal d' adhérents, mais il n' y a pas de statistiques, souhaitent une revue mixte. Que faire ?

gratien a écrit:

Olivier GERBAUD a écrit:
1) il est bien dommage que L'Orchidophile retraite à nouveau (car c'est une orientation assez récente, disons depuis 5 ou 6 ans) trop d'exotiques. Moi aussi, s'il n'y avait que nos orchidées, je serais content! Voire un un peu d'exotiques comme dans nos bulletins de groupements. Mais il semblerait que c'est d'abord l'exotisme qui fasse vivre la revue (retours publicitaires...).

Autre difficulté, pas mal d' adhérents, mais il n' y a pas de statistiques, souhaitent une revue mixte. Que faire ?

Peut-être déjà commencer par faire un sondage auprès des lecteurs....

Christophe

Donc la réponse (que j'ai obtenue plusieurs fois auprès des responsables de la SFO, et depuis de très longues années):
"ce sont les exotiques qui font vivre la revue,
en apportant des inscrits mais aussi de la pub"
c'est du pipeau?
... la candeur c'est pas une grande maladie,
je devrais pouvoir supporter ce mensonge.

Christophe a raison pour le sondage (il me semble qu'il y en a de temps à autres, mais on ne connaît pas les réponses...), mais certains ne tiennent pas trop à ouvrir ce débat, car ils cherchent, eux, de l'exotisme...


Ce qu'il manque, c'est un n° spécial annuel avec les "meilleurs articles" des groupements.
C'est pas une bonne idée?

Olivier

Olivier GERBAUD a écrit:Donc la réponse (que j'ai obtenue plusieurs fois auprès des responsables de la SFO, et depuis de très longues années):
"ce sont les exotiques qui font vivre la revue,
en apportant des inscrits mais aussi de la pub"
c'est du pipeau?

N'est-il pas écrit dans l'orchidophile que la pube est gratuite ? (certes pour les adhérents de la SFO, mais entre un abonnement d'un an et une pube... le choix financier est vite fait). Quand j'ai râlé (étonnant non ?) voici qques années sur le tarif exorbitant de la revue (comparativement à d'autres revues auxquelles j'ai collaboré) on m'avait répondu que c'était parce qu'il n'y avait pas de pube dans l'orchidophile pour financer...
Moi, la pube ça ne me gêne pas (quand il n'y en a pas trop et si ça permet à Monsieur Lambda de payer moins cher)

Ceci étant dit, la SFO fait ce qu'elle veut... je ne suis pas adhérent !

J'entends bien l'appel du pieds mais
1) mes posts s'inscrivent à priori dans une démarche conviviale de partage, celle d'Ophrys (même maladroitement ... !) Je crains que ce ne soit pas le cas de la SFO
2) Le microcosme de la SFO m'étant inconnu, j'aurais plutôt tendance à croire que nos compte rendus n'intéressent personne de ce milieu (mais je me trompe peut être), sauf ceux qui font l'effort de partager sur le forum (Olivier et Jean Pierre par ex) et ils n'ont pas l'air nombreux ! S'il faut, je veux bien mettre ma petite pierre à l'édifice... avec le formalisme qu'il faut... pourquoi pas !... mais je suis dubitatif (un peu comme Claude) !
3) Avec Gilles, nous nous posions dernièrement la question de nous inscrire à la SFO.
Le bulletin de la SFO Rhône Alpes que m'a passé Olivier est sympa. Par contre je n'ai rien à f.... d'un bulletin qui parlerait presque exclusivement de la culture des orchidées !!
Visiblement, l'inscription à la SFO RA passe par celle à la SFO ... et l'abonnement à l'orchidophile ! Une inscription à la SFO est elle bien répercutée à la section RA et donne -t-elle accès aux bulletins des sections ? Quelle est la bonne démarche ?
4) Une inscription, suivie d'une (éventuelle) publication ne serait elle pas ressentie comme une démarche douteuse...?

Philippe a écrit:Ceci étant dit, la SFO fait ce qu'elle veut... je ne suis pas adhérent !

Tu t'occupes de la SFO Normandie avec Georgette, mais tu n'es pas adhérent à la SFO ?

Guy l'abonnement à l'orchidophile n'est pas une obligation, il y a plusieurs niveaux

Pour information, ce n'est pas de la "retape" pour la SFO :
http://www.sfo-asso.com/index.php





Cela dit la mixité ne me dérange pas, beaucoup ici aiment les exotiques et peut être plus...
Mais il y a un déficit flagrant de la place des orchidées indigènes à la SFO, et j'aimerai bien qu'Olivier ou Gratien nous rappelle, ici, les missions de la SFO pour, cartographier, protéger, faire des enquêtes/rapports et il y a peut être des subventions à la clé ?
Ces missions me paraissent quand même prioritaire sur les "exotiques" qui ne manquent pas de forum et de publications.

Choses que nous pratiquons tous ici plus ou moins activement et il manque un peu une vitrine nationale.
On ne cherche pas vraiment la" pub" du forum, ça marche tout seul, et je pense que c'est sans doute l'esprit originel ?

J'aimerai aussi Olivier que vous puissiez suggérer des articles récurrents, plus gratifiants, sur toutes ces actions bénévoles.
Quand je vois la vivacité des actions dans ma petite sphère visible du Languedoc qu'est que ça doit être ailleurs ?


Edit: il y a déjà eu des articles (N°184) mais est ce vraiment suffisant ? Par rapport aux articles hors de nos frontières.

Oh la la ! Le menu est copieux ! Je ne sais pas par où commencer...

1) Sondage auprès des lecteurs : plusieurs fois demandé mais pas réalisé. C'est vrai que ça ne serait pas facile.

2) je ne suis pas surpris de la réponse qu' Olivier a reçu. Il circule dans la SFO comme je l' ai dit précèdemment, un courant qui pense que ce sont les exotiques qui font vivre la SFO et qu' il ne faut pas les négliger. Bon d' accord, mais pas au détriment des indigènes à mon avis. Tout ça parce qu' il y a eu ces dernières années une baisse des adhésions. Alors comment l' interprêter ? Pour certains c' est à cause de la place trop grande réservée aux indigènes, mais ce n' est pas mon avis. Il y aurait un tassement ou une baisse (raisons économiques ?) dans beaucoup d' assoc. Heureusement la baisse a cessée.

3) Oui, c' est une bonne idée d' adhérer à la SFO RA, groupement très dynamique (pub gratuite). Oui, c' est la SFO Nationale qui collecte les adhésions mais elle en reverse une partie aux SFO régionales. En faisant partie de la SFO régionale on reçoit le bulletin automatiquement. Il n' est absolument pas oblgatoire de s' abonner à l' Orchidophile. L' adhésion simple coûte 16 euros, c' est raisonnable je pense.

4) J' avais suggéré, avec d' autres, justement d' accepter la pub payante dans l' Orchido., ça se faisait il y a longtemps mais il paraît que ce n' est pas intéressant au point de vue fiscal. Là, je ne peux pas juger.

Enfin, pour terminer, ce sont les SFO régionales qui sont les forces vives de la SFO actuellement.

Gratien on s'est croisé j'aime bien ta dernière phrase :

Enfin, pour terminer, ce sont les SFO régionales qui sont les forces vives de la SFO actuellement.

A énoncer de vive voix "La haut" au siège !