- octopussy_france
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Labelles difformes scolopax
Mer 26 Mai 2010 - 3:12
Bonsoir,
labelles déformés sur Ophrys scolopax.
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Seigné, Charente-Maritime, 25 mai 2010
A+ pour d'autres photos avec des taches maculaires intéressantes
Mais d'abord je dois terminer de parcourir la station, elle fait 2 Km de long et les orchidées se trouvent des 2 côtés de la route.
labelles déformés sur Ophrys scolopax.
Dédoublement partiel
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Labelle et sépales
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Mais d'abord je dois terminer de parcourir la station, elle fait 2 Km de long et les orchidées se trouvent des 2 côtés de la route.
- ClaudeVincentAnimateur
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Re: Labelles difformes scolopax
Mer 26 Mai 2010 - 8:20
Très curieux en effet !
J'y pense je pars vendredi 28 pour 3 semaines à Rochefort sur mer, aurions nous l'occasion de nous croiser la bas ? je t'envoie mon tél. en MP.
Je ne ferai pas que des orchidées mais tous les après midi je serai libre et je serai heureux d'avoir des points intéressants que je ne connais pas (ça ait la 5ieme année)
J'y pense je pars vendredi 28 pour 3 semaines à Rochefort sur mer, aurions nous l'occasion de nous croiser la bas ? je t'envoie mon tél. en MP.
Je ne ferai pas que des orchidées mais tous les après midi je serai libre et je serai heureux d'avoir des points intéressants que je ne connais pas (ça ait la 5ieme année)
- octopussy_france
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Re: Labelles difformes scolopax
Jeu 27 Mai 2010 - 0:59
Bonsoir,
non je suis à l'intérieur des terres.
Canton de Matha, arrondissement de Saint Jean d'Angely.
Je ne pourrais être dispo que le soir après 19H00, voir 21H00 quand la saison des vignes aura réellement commencée.
Mais si vous y tenez je peux vous transmettre la position de la station qui n'est pas difficile à repérer.
Attention, il s'agit de quelques pieds sur près de 170 présents sur cette dernière.
De plus la station est linéaire et s'étale sur 2 Km.
Il vous faudra faire vite car les O. scolopax commence à passer fleur comme vous pouvez le voir sur les photos 3 et 4.
Certains pieds sont même complétement passés fleur, d'autres la moitié des fleurs sont fanées.
Surtout que cette année, les O. scolopax sont à l'honneur avec A. pyramidalis, j'en compte en grand nombre.
La variabilité des O. scolopax est plus marquée cette année par rapport aux années passées.
Je prépare une sorte de galerie pour J.P. Ring, si ce dernier se révèle toujours aussi intéressé comme l'année dernière concernant d'autres photos sur une autre station.
Sinon j'aurai à disposition des photos en pagaille des O. scolopax des stations auxquelles je fais référence.
Il faut que je regarde si je n'ai pas d'autres photos du pied sur carte mémoire ou en extrait vidéo.
Le dédoublement ne touche que la fleur que vous voyez et non pas les autres présentes sur le même pied qui doit en comporter un nombre très restreint.
Informations que je dois vérifier.
J'essaierai de vous joindre par téléphone mais laissez-moi quand même un message sur le forum.
a+
non je suis à l'intérieur des terres.
Canton de Matha, arrondissement de Saint Jean d'Angely.
Je ne pourrais être dispo que le soir après 19H00, voir 21H00 quand la saison des vignes aura réellement commencée.
Mais si vous y tenez je peux vous transmettre la position de la station qui n'est pas difficile à repérer.
Attention, il s'agit de quelques pieds sur près de 170 présents sur cette dernière.
De plus la station est linéaire et s'étale sur 2 Km.
Il vous faudra faire vite car les O. scolopax commence à passer fleur comme vous pouvez le voir sur les photos 3 et 4.
Certains pieds sont même complétement passés fleur, d'autres la moitié des fleurs sont fanées.
Surtout que cette année, les O. scolopax sont à l'honneur avec A. pyramidalis, j'en compte en grand nombre.
La variabilité des O. scolopax est plus marquée cette année par rapport aux années passées.
Je prépare une sorte de galerie pour J.P. Ring, si ce dernier se révèle toujours aussi intéressé comme l'année dernière concernant d'autres photos sur une autre station.
Sinon j'aurai à disposition des photos en pagaille des O. scolopax des stations auxquelles je fais référence.
Il faut que je regarde si je n'ai pas d'autres photos du pied sur carte mémoire ou en extrait vidéo.
Le dédoublement ne touche que la fleur que vous voyez et non pas les autres présentes sur le même pied qui doit en comporter un nombre très restreint.
Informations que je dois vérifier.
J'essaierai de vous joindre par téléphone mais laissez-moi quand même un message sur le forum.
a+
- octopussy_france
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vez visité
Dim 30 Mai 2010 - 20:54
Bonsoir,
à l'attention de Claude Vincent, je vous mets quelques infos dans ce post.
Je vous ferai parvenir par MP plus d'infos probablement en plusieurs fois.
Voici des liens vers les rares Epipactis muelleri (avec fourmi) :
http://farm3.static.flickr.com/2789/4073566620_f9862a364a_b.jpg
http://farm3.static.flickr.com/2625/4072806049_6620bb68c5_b.jpg
http://farm3.static.flickr.com/2779/4072804739_4afe7c5e24_b.jpg
Et un autre vers aranifera de la station que nous avons parcourue en partie ensemble :
http://farm5.static.flickr.com/4013/4653102749_2c9c3df189_b.jpg
Cette dernière sur la photo doit faire partie des fauchées par la DDE lors de l'entretien des bermes.
J'essaierais de vous joindre toutes les photos en ma possession, recadrées mais non redimensionnées.
Flickr en compte libre est limitée à 1024 pixels pour la plus grande dimension.
Ah j'allais oublier, après développement des RAW, je m'aperçois plus d'une très forte décoloration que d'une couleur blanche.
Voici les autres liens vers d'autres scolopax à périanthe plutôt blanc.
http://farm5.static.flickr.com/4066/4653158167_a4a34d1db5_b.jpg
http://farm5.static.flickr.com/4017/4653167197_9d9e8eb354_b.jpg
a+ en MP
à l'attention de Claude Vincent, je vous mets quelques infos dans ce post.
Je vous ferai parvenir par MP plus d'infos probablement en plusieurs fois.
Voici des liens vers les rares Epipactis muelleri (avec fourmi) :
http://farm3.static.flickr.com/2789/4073566620_f9862a364a_b.jpg
http://farm3.static.flickr.com/2625/4072806049_6620bb68c5_b.jpg
http://farm3.static.flickr.com/2779/4072804739_4afe7c5e24_b.jpg
Et un autre vers aranifera de la station que nous avons parcourue en partie ensemble :
http://farm5.static.flickr.com/4013/4653102749_2c9c3df189_b.jpg
Cette dernière sur la photo doit faire partie des fauchées par la DDE lors de l'entretien des bermes.
J'essaierais de vous joindre toutes les photos en ma possession, recadrées mais non redimensionnées.
Flickr en compte libre est limitée à 1024 pixels pour la plus grande dimension.
Ah j'allais oublier, après développement des RAW, je m'aperçois plus d'une très forte décoloration que d'une couleur blanche.
Voici les autres liens vers d'autres scolopax à périanthe plutôt blanc.
http://farm5.static.flickr.com/4066/4653158167_a4a34d1db5_b.jpg
http://farm5.static.flickr.com/4017/4653167197_9d9e8eb354_b.jpg
a+ en MP
- ClaudeVincentAnimateur
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Re: Labelles difformes scolopax
Lun 31 Mai 2010 - 11:24
Merci octopussy ce fut une sacrée soirée scolopaxoïde, et une rencontre fort enrichissante !
Coïncidence regarde le message reçu hier du cartographe de l'Hérault :
On n'en a pas fini avec les polémiques pseudoscolopaxoïdes !!!
Je ferai quelques extraits de ma moisson...
Coïncidence regarde le message reçu hier du cartographe de l'Hérault :
Si vous croisez sous chênes verts, en bordure de forêts, des plantes
- au port d'Ophrys apifera, mais généralement plus grêle,
- avec une inflorescence lâche,
- aux fleurs scolopaxoïdes présentant un labelle "fort" avec des gibbosités courtes, mais massives, peu pointues et un gynostème de type apifera
- vivant plutôt dans des zones fraîches,
.......alors c'est le moment de vous prendre la tête, car ce ne sera ni O. scolopax, ni O. apifera, ni O. santonica et ni O. corbariensis.
Je l'ai rangé sous l'appellation O. pseudoscolopax, au sens littérale du terme, très éloignée du pseudoscolopax de PACA.
On n'en a pas fini avec les polémiques pseudoscolopaxoïdes !!!
Je ferai quelques extraits de ma moisson...
- octopussy_france
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Re: Labelles difformes scolopax
Lun 31 Mai 2010 - 15:21
Bonjour,
en effet, certains me paraissait plutôt du genre pseudoscolopax.
Mais comme vous me l'aviez fait remarquer, l'œil de l'observateur y joue un grand rôle.
Cela me fait penser aux aveugles et à l'éléphant de Rousseau :
http://agora.qc.ca/reftext.nsf/Documents/Savant--Les_savants_aveugles_et_lelephant
Dans le doute et n'étant pas un expert, je range tout en scolopax.
Dans l'OFBL2, il est mentionné section fluciforae, série scolopax et le terme de taxon est utilisé.
On retombe bien sur les propos de certaines personnes de ce forum qui déclarent que tous ne sont que des variations de la même espèce dues à leur adaptation au milieu dans lequel elles se développent.
L'emploi du terme taxon me semble plus approprié que celui de sous-espèce ou d'espèce à part entière.
Ce n'est pas la BCM (Biologie Cellulaire et Moléculaire) qui apportera la réponse.
Elle ne fera que multiplier le nombre de taxons, de sous-espèces...
La BCM ne mettra en lumière que la biodiversité et la complexité du vivant.
Au regard de la diversité des scolopax présents sur les stations dans la même fenêtre temps et donc les possibilités d'hybridations, les polémiques n'auront cessent de continuer.
Ces polémiques c'est comme un boomerang, ça revient tout le temps.
L'effet domino qui en découle est lui le fait des orchidophiles.
A+ mais beaucoup plus tard car la saison des vignes va battre son plein dès mardi.
Envoi de MP pour photos et infos supplémentaires sur les stations intéressantes sur le canton de Matha.
en effet, certains me paraissait plutôt du genre pseudoscolopax.
Mais comme vous me l'aviez fait remarquer, l'œil de l'observateur y joue un grand rôle.
Cela me fait penser aux aveugles et à l'éléphant de Rousseau :
http://agora.qc.ca/reftext.nsf/Documents/Savant--Les_savants_aveugles_et_lelephant
encyclopédie de l'agora a écrit:Ainsi, ces hommes sans vue ni horizon,
Démontrèrent haut et fort
Que chacun avait, en partie, raison
Mais, aussi, que tous avaient tort.
Dans le doute et n'étant pas un expert, je range tout en scolopax.
Dans l'OFBL2, il est mentionné section fluciforae, série scolopax et le terme de taxon est utilisé.
On retombe bien sur les propos de certaines personnes de ce forum qui déclarent que tous ne sont que des variations de la même espèce dues à leur adaptation au milieu dans lequel elles se développent.
L'emploi du terme taxon me semble plus approprié que celui de sous-espèce ou d'espèce à part entière.
Ce n'est pas la BCM (Biologie Cellulaire et Moléculaire) qui apportera la réponse.
Elle ne fera que multiplier le nombre de taxons, de sous-espèces...
La BCM ne mettra en lumière que la biodiversité et la complexité du vivant.
Au regard de la diversité des scolopax présents sur les stations dans la même fenêtre temps et donc les possibilités d'hybridations, les polémiques n'auront cessent de continuer.
Ces polémiques c'est comme un boomerang, ça revient tout le temps.
L'effet domino qui en découle est lui le fait des orchidophiles.
A+ mais beaucoup plus tard car la saison des vignes va battre son plein dès mardi.
Envoi de MP pour photos et infos supplémentaires sur les stations intéressantes sur le canton de Matha.
- GLOrchid expert
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Re: Labelles difformes scolopax
Lun 31 Mai 2010 - 15:33
- octopussy_france
- Nb messages : 182
Localisation : charente-maritime
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Re: Labelles difformes scolopax
Lun 31 Mai 2010 - 22:47
Bonsoir,
cela ce pourrait qu'il y eu hybridation avec apifera au vu qu'elles sont présentes en même temps.
Sur la station en question, 5 apifera pour environ 170 scolopax au 30 mai 2010.
L'aire des scolopax et leur nombre augmentent depuis 3 ans que je surveille cette station.
Cela va de pair avec une plus grande variabilité de ces derniers (forme du labelle et tache maculaire).
Quand j'aurai plus de temps je développerai les photos (qui sont en RAW) et les publierai sur le forum.
a+
cela ce pourrait qu'il y eu hybridation avec apifera au vu qu'elles sont présentes en même temps.
Sur la station en question, 5 apifera pour environ 170 scolopax au 30 mai 2010.
L'aire des scolopax et leur nombre augmentent depuis 3 ans que je surveille cette station.
Cela va de pair avec une plus grande variabilité de ces derniers (forme du labelle et tache maculaire).
Quand j'aurai plus de temps je développerai les photos (qui sont en RAW) et les publierai sur le forum.
a+
- octopussy_france
- Nb messages : 182
Localisation : charente-maritime
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Re: Labelles difformes scolopax
Mar 6 Juil 2010 - 1:35
Bonsoir,
un autre lusus qui m'est apparu après visionnage des photos.
La aussi, c'est le labelle qui porte l'aberration.
Taille en 1024
Taille en 1024
a+
un autre lusus qui m'est apparu après visionnage des photos.
La aussi, c'est le labelle qui porte l'aberration.
Taille en 1024
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- ClaudeVincentAnimateur
- Nb messages : 13704
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Re: Labelles difformes scolopax
Mar 6 Juil 2010 - 6:40
Re: Labelles difformes scolopax
Mar 6 Juil 2010 - 19:40
Belle diversité de scolo !
- octopussy_france
- Nb messages : 182
Localisation : charente-maritime
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Re: Labelles difformes scolopax
Mar 6 Juil 2010 - 22:26
Bonsoir,
dans le coin où je tourne en septembre je ne vois rien à l'horizon.
Pour voir des orchidées il faudrait ratisser plus large.
Du côté de Rouillac on peut voir Spiranthes spiralis.
Pour plus de renseignements, il faudrait se renseigner auprès de monsieur Mathé.
a+
dans le coin où je tourne en septembre je ne vois rien à l'horizon.
Pour voir des orchidées il faudrait ratisser plus large.
Du côté de Rouillac on peut voir Spiranthes spiralis.
Pour plus de renseignements, il faudrait se renseigner auprès de monsieur Mathé.
a+
Re: Labelles difformes scolopax
Mar 6 Juil 2010 - 22:55
Trés bon le cognac par là-bas :/
A voir pour les orchidées
A voir pour les orchidées
- ClaudeVincentAnimateur
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Re: Labelles difformes scolopax
Mar 6 Juil 2010 - 23:18
Re: Labelles difformes scolopax
Jeu 8 Juil 2010 - 7:10
A Rouillac méme, j'ai bu chez une copine "l'apero charentais", un zeste de sirop d'orange + pineau + cognac , directement chez le producteur, miam ça reveille
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