Ophrys fusca-picta
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- Luis Nunes Alberto
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Ophrys fusca-picta
Dim 28 Mar 2010 - 23:48
Ophrys fusca-picta
J'ai trouvé cet apres midi des Ophrys fusca tres petits, une quinzaine de pieds, labelle 7 à 10 mm, hauteur de la plante 40 à 80 mm, diametre de la tige 1 à 1,5 mm
Les couleurs sortent de l'habituel mais la bordure est presque toujours jaune
![Ophrys fusca-picta Ophrys-fusca-picta11p](https://2img.net/h/idata.over-blog.com/0/16/89/67/fusca/ophrys-fusca-picta11p.jpg)
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Merci
Luis
J'ai trouvé cet apres midi des Ophrys fusca tres petits, une quinzaine de pieds, labelle 7 à 10 mm, hauteur de la plante 40 à 80 mm, diametre de la tige 1 à 1,5 mm
Les couleurs sortent de l'habituel mais la bordure est presque toujours jaune
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Luis
- gratien
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Re: Ophrys fusca-picta
Lun 29 Mar 2010 - 8:31
Elémentaire mon cher Luis : je ne sais pas
Une piste possible serait de regarder vers bilunulata : labelle sub horizontal, lobes latéraux bien écartés, macule courte, bordure jaune etc...la longueur du labelle, vraiment petit, se situe dans la partie inférieure des moyennes et même en deça. Juste une hypothèse, peut être que d' autres auront une meilleure idée. ![Ophrys fusca-picta Icon_smile](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_smile.gif)
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- Christophe BoillatOrchid expert
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Re: Ophrys fusca-picta
Lun 29 Mar 2010 - 8:53
Je suis (du verbe suivre) gratien.
Christophe
Christophe
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"Il y a comme des lieux bénis sur la montagne, des lieux particulièrement pittoresques et très beaux avec des orientations différentes où toutes les fleurs semblent s'être données rendez-vous. Et bien ce n'est pas partout qu'il a des lieux tellement miraculeux, tellement beaux, se sont des endroits rares." Ella Maillart parlant de Chandolin.
http://www.ageo.ch/
Re: Ophrys fusca-picta
Lun 29 Mar 2010 - 14:41
et pourquoi pas delforgei ex forestieri
- Luis Nunes Alberto
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Re: Ophrys fusca-picta
Lun 29 Mar 2010 - 19:56
Bonjour à tous, bonjour Olivier Marchand
Oui, pourquoi pas
Pour moi ce sont tous des Ophrys fusca.
J'en profite pour dire ceci: Il y a deux semaines j'ai participé dans une randonnée orchidées organisée par une organisation de protection de la nature avec un specialiste qui nous servait de guide. J'en ai profité pour poser quelques questions. Quand j'ai parlé d'Ophrys lupercalis il ne savait pas ce que c'etait, il a pris son gros bouquin, il a cherché et n'a pas trouvé. Je lui ai expliqué, et ça reponse "Ah! vous voulez dire Ophrys fusca!". Donc, qu'on se le dise, ici il n'y a que des Ophrys fusca.
Ceci dit, d'apres mes observations, il ya des groupes qui se distinguent, non par un exemplaire plus ou moins coloré mais par certaines caracteristiques presentes dans une communauté de maniere evidente oú on voit que ces caracteristiques ne dependent pas des variations saisonnieres des conditions metéo ni de la qualité du terrain.
Les Ophrys fusca du thym fleurissent du 15 Décembre au 15 Février .
Les Ophrys fusca en dehors du thym commencet fin Fevrier et vont jusqu'a la fin Mars voir mi Avril
Les grands Ophrys fusca du 15 Mars à la fin d'Avril mais seulement en certains lieux privilégiés dans cette région.
J'ai rencontré ces mini fusca en compagnie de grands Ophrys fusca, des plantes de 25 à 40cm de haut, labelle de 15 à 20mm des tiges de 4 à 5 mm de diametre
![Ophrys fusca-picta Ophrys-fusca6p](https://2img.net/h/idata.over-blog.com/0/16/89/67/fusca/Ophrys-fusca6p.jpg)
En conclusion un grand groupe de Ophrys fusca bien varié.
Amicalement
Luis
pourquoi pas delforgei ex forestieri
Oui, pourquoi pas
Pour moi ce sont tous des Ophrys fusca.
J'en profite pour dire ceci: Il y a deux semaines j'ai participé dans une randonnée orchidées organisée par une organisation de protection de la nature avec un specialiste qui nous servait de guide. J'en ai profité pour poser quelques questions. Quand j'ai parlé d'Ophrys lupercalis il ne savait pas ce que c'etait, il a pris son gros bouquin, il a cherché et n'a pas trouvé. Je lui ai expliqué, et ça reponse "Ah! vous voulez dire Ophrys fusca!". Donc, qu'on se le dise, ici il n'y a que des Ophrys fusca.
Ceci dit, d'apres mes observations, il ya des groupes qui se distinguent, non par un exemplaire plus ou moins coloré mais par certaines caracteristiques presentes dans une communauté de maniere evidente oú on voit que ces caracteristiques ne dependent pas des variations saisonnieres des conditions metéo ni de la qualité du terrain.
Les Ophrys fusca du thym fleurissent du 15 Décembre au 15 Février .
Les Ophrys fusca en dehors du thym commencet fin Fevrier et vont jusqu'a la fin Mars voir mi Avril
Les grands Ophrys fusca du 15 Mars à la fin d'Avril mais seulement en certains lieux privilégiés dans cette région.
J'ai rencontré ces mini fusca en compagnie de grands Ophrys fusca, des plantes de 25 à 40cm de haut, labelle de 15 à 20mm des tiges de 4 à 5 mm de diametre
![Ophrys fusca-picta Ophrys-fusca6p](https://2img.net/h/idata.over-blog.com/0/16/89/67/fusca/Ophrys-fusca6p.jpg)
En conclusion un grand groupe de Ophrys fusca bien varié.
Amicalement
Luis
- Bernard Ginesy
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Re: Ophrys fusca-picta
Lun 23 Mai 2016 - 13:16
Intéressant ! Toujours d'actualité, au moins du Portugal jusqu'à Marseille... Même constat même analyse, même conclusion.
- jac 66
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Re: Ophrys fusca-picta
Lun 23 Mai 2016 - 13:57
- Bernard Ginesy
- Nb messages : 2543
Localisation : Marseille
Inscription : 21/01/2011
Re: Ophrys fusca-picta
Lun 23 Mai 2016 - 17:15
Je crois que Luis n'est pas inquiet et qu'il les appelle "Ophrys fusca bien variés", et j'aime aussi aussi cette formulejac 66 a écrit:Rien de grave, Luis ne t'inquiéte pas, on a les mêmes à Rivesaltes, et personne ne sait comment ils s'appellent !!!!!
![Very Happy](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_biggrin.png)
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Re: Ophrys fusca-picta
Sam 2 Sep 2017 - 20:10
Le genre fusca est vraiment un casse tête lupercalis > forestieri > sulcata > bilunulata pourquoi ne pas les numéroter ?
Fusca 1, Fusca 2 etc ...
Fusca 1, Fusca 2 etc ...
Re: Ophrys fusca-picta
Sam 2 Sep 2017 - 20:52
Le genre c'est Ophrys.chrisoneye a écrit:Le genre fusca est vraiment un casse tête
Le reste c'est "groupe espèce" et en France ce n'est pas aussi casse-tête que ça !
Parce que ça n'a aucun sens et ça revient exactement à la même chose que de leur donner un nom valide.pourquoi ne pas les numéroter ?
Fusca 1, Fusca 2 etc ...
- InvitéInvité
Re: Ophrys fusca-picta
Dim 3 Sep 2017 - 2:13
D'accord "groupe espèce" mais sinon c'était de l'humour 😉👍🏻
- GLOrchid expert
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Re: Ophrys fusca-picta
Lun 4 Sep 2017 - 11:28
Philippe a écrit:Le genre c'est Ophrys.chrisoneye a écrit:Le genre fusca est vraiment un casse tête
Le reste c'est "groupe espèce" et en France ce n'est pas aussi casse-tête que ça !
Avec un peu d'habitude, c'est pas bien compliqué à différencier... sauf peut être parfois entre des petits bilunulata/marmorata et des gros delforgei !! (je pense au camp Joffre)... sinon avec un peu d'observation... (des sinus, de la forme du labelle, de la taille...)
Pour info l'Ofbl2 classe :
Genre Ophrys / Sectio Pseudophrys / Série Fusca / Espèce Op.forestieri, Op.bilunulata, Op.delforgei, Op.sulcata
Re: Ophrys fusca-picta
Lun 4 Sep 2017 - 12:42
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Re: Ophrys fusca-picta
Lun 4 Sep 2017 - 15:59
Philippe a écrit:Est-ce que delforgei a vraiment un sens quand on voit des petites plantes avec des grandes et les intermédiaires (vers l'Aude et les PO par exemple).
C'est vrai que quand on regarde les pieds extrêmes ça va, mais si on regarde l'ensemble ça se corse.
Je ne connais pas de station où on a à la fois des petits labelles ("delforgei") et des grands labelles ("bilunulata/marmorata")... je ne connais que la station du camp Joffre où on ait des delforgei plus gros que ceux du locus classicus (Bonnieu).
Si c'était complètement la même plante on devrait trouver sur une même station toutes les formes intermédiaires... je ne me souviens pas d'une station de ce type...
NB : Je me souviens être passé sur une station de Narbonne avec de "gros bilunulata/marmorata" puis au camp Joffre... du coup je n'avais pas eu de mal à les appeler delforgei !!
Re: Ophrys fusca-picta
Lun 4 Sep 2017 - 16:32
Ceci dit, le fait d'avoir des intermédiaires peut être dû à 2 causes :
1/ Une seule espèce ayant une variabilité.
2/ 2 espèces avec des hybrides entre les 2.
Donc peut-on vraiment tirer des conclusions ?
Est-ce que "delforgei" n'est pas tout simplement une forme naine de marmorata ?
Personnellement je préfère l'appeler Ophrys marmorata var delforgei.
1/ Une seule espèce ayant une variabilité.
2/ 2 espèces avec des hybrides entre les 2.
Donc peut-on vraiment tirer des conclusions ?
Est-ce que "delforgei" n'est pas tout simplement une forme naine de marmorata ?
Personnellement je préfère l'appeler Ophrys marmorata var delforgei.
- GLOrchid expert
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Re: Ophrys fusca-picta
Lun 4 Sep 2017 - 16:47
D'accord avec ça !! Mais justement je ne me souviens pas d'avoir vu des stations avec les deux formes extrêmes et des formes intermédiairesPhilippe a écrit:Ceci dit, le fait d'avoir des intermédiaires peut être dû à 2 causes :
1/ Une seule espèce ayant une variabilité.
2/ 2 espèces avec des hybrides entre les 2.
![scratch](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_scratch.png)
Un peu comme gresivaudanica vs fuciflora... pourquoi pas !Philippe a écrit:Est-ce que "delforgei" n'est pas tout simplement une forme naine de marmorata ?
Personnellement je préfère l'appeler Ophrys marmorata var delforgei.
- Olivier GERBAUDOrchid expert
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Re: Ophrys fusca-picta
Lun 4 Sep 2017 - 19:29
Philippe a écrit:Ceci dit, le fait d'avoir des intermédiaires peut être dû à 2 causes :
1/ Une seule espèce ayant une variabilité.
2/ 2 espèces avec des hybrides entre les 2.
Donc peut-on vraiment tirer des conclusions ?
Est-ce que "delforgei" n'est pas tout simplement une forme naine de marmorata ?
Personnellement je préfère l'appeler Ophrys marmorata var delforgei.
On peut partir de ces deux hypothèses. Mais je pense néanmoins qu'il y a quelques petites différences morphologiques (port, pilosité...).
C'est ce qu'il avait résulté d'observations assez poussées (on avait même fait une sortie SFO "delforgei" à ce sujet, vers Istres, Velaux, Bonnieu, ...), mais c'est déjà vraiment vieux...
Olivier
Re: Ophrys fusca-picta
Mar 5 Sep 2017 - 8:45
[quote="Olivier GERBAUD"]
15 ans Olivier, c'est pas si vieux que ça !
Philippe a écrit: (on avait même fait une sortie SFO "delforgei" à ce sujet, vers Istres, Velaux, Bonnieu, ...), mais c'est déjà vraiment vieux...
Olivier
15 ans Olivier, c'est pas si vieux que ça !
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Site Orchidées de Provence http://pm.blais.pagesperso-orange.fr/
- Bifolia
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Re: Ophrys fusca-picta
Mar 5 Sep 2017 - 16:16
GL a écrit:je ne connais que la station du camp Joffre où on ait des delforgei plus gros que ceux du locus classicus (Bonnieu).
Le spécialiste du coin, Berni pour ne pas le citer, classe ces Ophrys du Camp Joffre sous Op. marmorata. Faire attention donc… Philippe a encore mentionné la chose ce printemps suite à une journée passée avec lui...
Il y a également dans le même coin des Ophrys virescens très petit, c'est peut être dû au type de sol et à la sécheresse ambiante de ce biotope...
Re: Ophrys fusca-picta
Mar 5 Sep 2017 - 17:12
Bifolia a écrit:GL a écrit:je ne connais que la station du camp Joffre où on ait des delforgei plus gros que ceux du locus classicus (Bonnieu).
Le spécialiste du coin, Berni pour ne pas le citer, classe ces Ophrys du Camp Joffre sous Op. marmorata. Faire attention donc… Philippe a encore mentionné la chose ce printemps suite à une journée passée avec lui...
Il y en a au moins un qui suit....
- GLOrchid expert
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Re: Ophrys fusca-picta
Mar 5 Sep 2017 - 19:14
Bifolia a écrit:Le spécialiste du coin, Berni pour ne pas le citer, classe ces Ophrys du Camp Joffre sous Op. marmorata. Faire attention donc… Philippe a encore mentionné la chose ce printemps suite à une journée passée avec lui...GL a écrit:je ne connais que la station du camp Joffre où on ait des delforgei plus gros que ceux du locus classicus (Bonnieu).
Il y a également dans le même coin des Ophrys virescens très petit, c'est peut être dû au type de sol et à la sécheresse ambiante de ce biotope...
Je connais d'autres "spécialistes du coin" qui connaissent bien Jean Marc et qui les nomment delforgei... Je pense que s'il le font c'est qu'il y au minimum eu un doute... les nommer marmorata (=bilunulata) me semble logique, même s'il sont bien plus petits que ceux de Narbonne par exemple (la sécheresse du biotope pouvant effectivement constituer une explication)... malgré une lecture "assidue", l'affirmation de JM m'avait échappé
![pale](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_pale.gif)
Re: Ophrys fusca-picta
Mar 5 Sep 2017 - 19:24
A Gruissan, il y a des gros marmorata, des moyens marmorata, des petits marmorata, des marmorata minuscules ...
Re: Ophrys fusca-picta
Mar 5 Sep 2017 - 20:48
- Bifolia
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Re: Ophrys fusca-picta
Mar 5 Sep 2017 - 21:20
rémi a écrit:A Gruissan, il y a des gros marmorata, des moyens marmorata, des petits marmorata, des marmorata minuscules ...
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Depuis 2003, nous parcourrons régulièrement les biotopes de l'Aude et et les PO, jamais vu Op.deforgei. Et dans la littérature consacrée aux orchidées du coin idem...
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