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Pouilles avril 2024

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Mar 21 Mai 2024 - 6:23
Superbes photos et non moins superbes Ophrys, il y en a même aux yeux bleus, la classe !
A mon avis, tes hybrides ont leur place à la suite puisque photographiés dans les Pouilles, ils complèteraient de belle façon ton très beau compte-rendu.
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Mar 21 Mai 2024 - 10:46
Je ne saurais rien apporter sur l'identité de toutes ces pin-ups, mais, par contre, en ce qui concerne leur "mise en image", je dirais volontiers.......drunken drunken drunken drunken drunken drunken

Ces photos sont absolument ...SPLENDIDES !!!   bravo

Pouilles avril 2024 - Page 2 1358443823  Monsieur le photographe !

Jacques
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Mar 21 Mai 2024 - 12:24
pmb a écrit:
(par contre je reste sur romolinii, bertolonii originaire de Genova en Ligurie)

Je reviens un peu là-dessus.
Effectivement bertolonii a été décrit de la région de Gênes.Mais un néotype a été défini de Sicile il me semble (donc ce néotype c'est l'espèce sans bord de la cavité stigmatique donc "romolinii". Pour moi déterminer un néotype à 1000 kms de la localité type s'apparente à une arnaque pure et simple. Mais où il y a de la gène ya pas de plaisir (vous apprécierez le jeu de mots !) et certains ne se gênent pas.
Donc bertolonii ce sont nos aurelia, eux-même très certainement identiques à benacensis.

J'en étais là jusqu'au jour où un caillou est venu coincer l’engrenage. Ce caillou ce sont des photos de romolinii prises dans la région de Gênes par des amis italiens et postées sur les fesses du bouc.

Du coup ... je doute et le doute m'habite (non ce n'est pas une contrepèterie)

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Mar 21 Mai 2024 - 13:09
Philippe a écrit:
pmb a écrit:
(par contre je reste sur romolinii, bertolonii originaire de Genova en Ligurie)

Je reviens un peu là-dessus.
Effectivement bertolonii a été décrit de la région de Gênes.Mais un néotype a été défini de Sicile il me semble (donc ce néotype c'est l'espèce sans bord de la cavité stigmatique donc "romolinii". Pour moi déterminer un néotype à 1000 kms de la localité type s'apparente à une arnaque pure et simple. Mais où il y a de la gène ya pas de plaisir (vous apprécierez le jeu de mots !) et certains ne se gênent pas.
Donc bertolonii ce sont nos aurelia, eux-même très certainement identiques à benacensis.

J'en étais là jusqu'au jour où un caillou est venu coincer l’engrenage. Ce caillou ce sont des photos de romolinii prises dans la région de Gênes par des amis italiens et postées sur les fesses du bouc.

Du coup ... je doute et le doute m'habite (non ce n'est pas une contrepèterie)

Il arrive pourtant, quelques fois,  que Satan soit préférable au doute !   Embarassed

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Mar 21 Mai 2024 - 14:49
Je ne connais pas pas tarquinia, mais je trouve que tes 2 Ophrys pourraient aussi bien être des passionis rouges (c'est courant).

OK pour minipassionis vu par exemple entre San Marco in Lamis et San Giovanni Rotondo.

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Mar 21 Mai 2024 - 14:54
Philippe a écrit:
pmb a écrit:
(par contre je reste sur romolinii, bertolonii originaire de Genova en Ligurie)

J'en étais là jusqu'au jour où un caillou est venu coincer l’engrenage. Ce caillou ce sont des photos de romolinii prises dans la région de Gênes par des amis italiens et postées sur les fesses du bouc.

reste à savoir s'ils existaient déjà en 1823 dans la région de Gênes ou si c'est une remonté récente due
- soit au réchauffement climatique -
soit à un apport éolien
(cf. brancifortii / longicornu / collina dans le Var et le 06, speculum un peu partout ou Barlia en Normandie ...)

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Mar 21 Mai 2024 - 20:59
pmb a écrit:Je ne connais pas pas tarquinia, mais je trouve que tes 2 Ophrys pourraient aussi bien être des passionis rouges (c'est courant).

OK pour minipassionis vu par exemple entre San Marco in Lamis et San Giovanni Rotondo.
On a vu beaucoup de O. passionis / garganica lors de notre séjour, et je dois dire que je n'ai pas du tout envisagé cette espèce sur le terrain. D'abord, parce que les passionis étaient déjà tous en fin de floraison, puis surtout à cause des gros pseudo-yeux d'une couleur bien différente : gris-bleu cerclé de blanc pour passionis / garganica, gris-verdâtre cerclé de jaunâtre pour tarquinia.
Pouilles avril 2024 - Page 2 Ophrys45

Dans Ophrys d'Italia de Rémy Souche, la photo de la page 368, en haut au centre correspond vraiment très bien à celle que je vous ai envoyée. Et je viens de relire la description de Delforge, il me semble que c'est compatible avec cette observation.
Evidemment, ça reste délicat, surtout à postériori et sur photos !

Merci pour la confirmation des O. minipassionis, c'est vrai qu'ils sont beaux avec ces yeux d'un bleu intense Very Happy
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Mer 22 Mai 2024 - 21:32
Voici donc quelques hybrides rencontrés au Gargano. J'ai tenté de mettre un nom sur les parents supposés, mais c'est vraiment sans certitude scratch
Habituellement, je n'en trouve presque jamais (et je ne les cherche pas particulièrement), mais là, il y en avait parfois de très beaux, et pas si rares.

Le premier est surprenant puisqu'il est entre un pseudophrys et un euophrys : bertoloniiformis x sicula (ou corsica) !
Pouilles avril 2024 - Page 2 Ophrys46

Pour celui-ci, ce n'est même pas évident que ce soit un hybride, mais j'envisage bertolonii (romolini) x bertoloniiformis.
Pouilles avril 2024 - Page 2 Ophrys47

Pour celui-ci, peut-être bertoloniiformis x promontorii ?
Pouilles avril 2024 - Page 2 Ophrys48

Ici, c'est clair qu'un des parents est biscutella, et l'autre promontorii ?
Pouilles avril 2024 - Page 2 Ophrys49

Et pour le dernier, pas d'idée, tout me semble possible ! Mais il est tellement beau  Very Happy
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Mer 22 Mai 2024 - 22:42
C'est vraiment superbe, les plantes sont belles et les photos magnifiques ! bravo bravo

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Jeu 23 Mai 2024 - 21:34
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Jeu 23 Mai 2024 - 21:51
Chapeau pour les photos et merci pour ce partage.

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Ven 24 Mai 2024 - 16:54
Hum difficile les hybrides quand on est pas sur le terrain !

Mais tellement jolis !!!

(je ma lance quand même pour le 1 bertoloniiformis tout simple)

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Ven 24 Mai 2024 - 18:05
pmb a écrit:Hum difficile les hybrides quand on est pas sur le terrain !

Même sur le terrain pour moi !

Oui, le 1 peut être un tout simple bertoloniiformis.
Dommage pour le dernier, tellement beau Crying or Very sad
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Ven 24 Mai 2024 - 18:12
A y regarder de plus près, peut-être bien un O. promontorii tout "simple" ?
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Ven 24 Mai 2024 - 18:15
DanielG a écrit:A y regarder de plus près, peut-être bien un O. promontorii tout "simple" ?

On dirait quand qu'il y a de l'incubacea dedans non ?

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Ven 24 Mai 2024 - 18:29
Oui, incunacea x promontorii alors ?
Pas trouvé dans le bouquin des hybrides de Rémy Souche
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