Pouilles avril 2024

Superbes photos et non moins superbes Ophrys, il y en a même aux yeux bleus, la classe !
A mon avis, tes hybrides ont leur place à la suite puisque photographiés dans les Pouilles, ils complèteraient de belle façon ton très beau compte-rendu.

Je ne saurais rien apporter sur l'identité de toutes ces pin-ups, mais, par contre, en ce qui concerne leur "mise en image", je dirais volontiers.......

Ces photos sont absolument ...SPLENDIDES !!!  

 Monsieur le photographe !

Jacques

pmb a écrit:
(par contre je reste sur romolinii, bertolonii originaire de Genova en Ligurie)

Je reviens un peu là-dessus.
Effectivement bertolonii a été décrit de la région de Gênes.Mais un néotype a été défini de Sicile il me semble (donc ce néotype c'est l'espèce sans bord de la cavité stigmatique donc "romolinii". Pour moi déterminer un néotype à 1000 kms de la localité type s'apparente à une arnaque pure et simple. Mais où il y a de la gène ya pas de plaisir (vous apprécierez le jeu de mots !) et certains ne se gênent pas.
Donc bertolonii ce sont nos aurelia, eux-même très certainement identiques à benacensis.

J'en étais là jusqu'au jour où un caillou est venu coincer l’engrenage. Ce caillou ce sont des photos de romolinii prises dans la région de Gênes par des amis italiens et postées sur les fesses du bouc.

Du coup ... je doute et le doute m'habite (non ce n'est pas une contrepèterie)

Philippe a écrit:

pmb a écrit:
(par contre je reste sur romolinii, bertolonii originaire de Genova en Ligurie)

Je reviens un peu là-dessus.
Effectivement bertolonii a été décrit de la région de Gênes.Mais un néotype a été défini de Sicile il me semble (donc ce néotype c'est l'espèce sans bord de la cavité stigmatique donc "romolinii". Pour moi déterminer un néotype à 1000 kms de la localité type s'apparente à une arnaque pure et simple. Mais où il y a de la gène ya pas de plaisir (vous apprécierez le jeu de mots !) et certains ne se gênent pas.
Donc bertolonii ce sont nos aurelia, eux-même très certainement identiques à benacensis.

J'en étais là jusqu'au jour où un caillou est venu coincer l’engrenage. Ce caillou ce sont des photos de romolinii prises dans la région de Gênes par des amis italiens et postées sur les fesses du bouc.

Du coup ... je doute et le doute m'habite (non ce n'est pas une contrepèterie)

Il arrive pourtant, quelques fois,  que Satan soit préférable au doute !  



Jacques

Je ne connais pas pas tarquinia, mais je trouve que tes 2 Ophrys pourraient aussi bien être des passionis rouges (c'est courant).

OK pour minipassionis vu par exemple entre San Marco in Lamis et San Giovanni Rotondo.

Philippe a écrit:

pmb a écrit:
(par contre je reste sur romolinii, bertolonii originaire de Genova en Ligurie)

J'en étais là jusqu'au jour où un caillou est venu coincer l’engrenage. Ce caillou ce sont des photos de romolinii prises dans la région de Gênes par des amis italiens et postées sur les fesses du bouc.

reste à savoir s'ils existaient déjà en 1823 dans la région de Gênes ou si c'est une remonté récente due
- soit au réchauffement climatique -
soit à un apport éolien
(cf. brancifortii / longicornu / collina dans le Var et le 06, speculum un peu partout ou Barlia en Normandie ...)

pmb a écrit:Je ne connais pas pas tarquinia, mais je trouve que tes 2 Ophrys pourraient aussi bien être des passionis rouges (c'est courant).

OK pour minipassionis vu par exemple entre San Marco in Lamis et San Giovanni Rotondo.

On a vu beaucoup de O. passionis / garganica lors de notre séjour, et je dois dire que je n'ai pas du tout envisagé cette espèce sur le terrain. D'abord, parce que les passionis étaient déjà tous en fin de floraison, puis surtout à cause des gros pseudo-yeux d'une couleur bien différente : gris-bleu cerclé de blanc pour passionis / garganica, gris-verdâtre cerclé de jaunâtre pour tarquinia.


Dans Ophrys d'Italia de Rémy Souche, la photo de la page 368, en haut au centre correspond vraiment très bien à celle que je vous ai envoyée. Et je viens de relire la description de Delforge, il me semble que c'est compatible avec cette observation.
Evidemment, ça reste délicat, surtout à postériori et sur photos !

Merci pour la confirmation des O. minipassionis, c'est vrai qu'ils sont beaux avec ces yeux d'un bleu intense

Voici donc quelques hybrides rencontrés au Gargano. J'ai tenté de mettre un nom sur les parents supposés, mais c'est vraiment sans certitude
Habituellement, je n'en trouve presque jamais (et je ne les cherche pas particulièrement), mais là, il y en avait parfois de très beaux, et pas si rares.

Le premier est surprenant puisqu'il est entre un pseudophrys et un euophrys : bertoloniiformis x sicula (ou corsica) !


Pour celui-ci, ce n'est même pas évident que ce soit un hybride, mais j'envisage bertolonii (romolini) x bertoloniiformis.


Pour celui-ci, peut-être bertoloniiformis x promontorii ?


Ici, c'est clair qu'un des parents est biscutella, et l'autre promontorii ?


Et pour le dernier, pas d'idée, tout me semble possible ! Mais il est tellement beau  

C'est vraiment superbe, les plantes sont belles et les photos magnifiques !

Superbe

Chapeau pour les photos et merci pour ce partage.

Hum difficile les hybrides quand on est pas sur le terrain !

Mais tellement jolis !!!

(je ma lance quand même pour le 1 bertoloniiformis tout simple)

pmb a écrit:Hum difficile les hybrides quand on est pas sur le terrain !

Même sur le terrain pour moi !

Oui, le 1 peut être un tout simple bertoloniiformis.
Dommage pour le dernier, tellement beau

A y regarder de plus près, peut-être bien un O. promontorii tout "simple" ?

DanielG a écrit:A y regarder de plus près, peut-être bien un O. promontorii tout "simple" ?

On dirait quand qu'il y a de l'incubacea dedans non ?

Oui, incunacea x promontorii alors ?
Pas trouvé dans le bouquin des hybrides de Rémy Souche

pour ce beau compte rendu qui rappelle de bons souvenirs! Belle brochette d'espèces...

Magnifiques photos et un compte-rendu succinct mais bien intéressant.