Hybride d'Ophrys de Martigues

Bonjour à tous,

Lors d'une sortie dans la région de Martigues, le 4 avril 2023, avec Rémy Souches et plusieurs membre de ce forum, nous sommes plusieurs à avoir photographié ce bel hybride. C'était juste avant que Rémy ne s'en aille pour aller en Italie, et il était très content de l'avoir vu !
Problème, je ne suis plus sûr de son petit nom



Il me semble qu'on a parlé de O. linearis x O. provincialis. Possible ?

Merci  

Pas forcément très convaincu par l'hybridation, j'ai l'impression d'y voir juste provincialis.
S'il y a un zeste de quelque chose d'autre ( forme du labelle, macule ) ce serait éventuellement du linearis oui

Oui, quand même, la forme du label est bien différente de celle des nombreux provincialis vu lors du séjour.
Merci

J'ai regardé mes photos prises à la même période dans le secteur... rien trouvé de ressemblant !!!!

Il a quand toutes les caractéristiques de provincialis ! ... et rien de linearis (regarde bien l'appendice).

Rappel provincialis : périanthe vert, champ basal rouge vif, macule bordée de blanc, pesudo-yeux bordés de blanc ...

pmb a écrit:Il a quand toutes les caractéristiques de provincialis ! ... et rien de linearis (regarde bien l'appendice).

Rappel provincialis : périanthe vert, champ basal rouge vif, macule bordée de blanc, pesudo-yeux bordés de blanc ...

je suis assez d'accord avec toi sauf la forme du labelle (c'est peu !!)

Philippe a écrit:

pmb a écrit:Il a quand toutes les caractéristiques de provincialis ! ... et rien de linearis (regarde bien l'appendice).

Rappel provincialis : périanthe vert, champ basal rouge vif, macule bordée de blanc, pesudo-yeux bordés de blanc ...

je suis assez d'accord avec toi sauf la forme du labelle (c'est peu !!)

Souvent un peu plus fermé mais c''est la première fleur, en train de s'ouvrir peut-être ?

Cela ne justifie pas une hybridation !

Bon, d'accord, j'ai encore du travail pour reconnaitre ces espèces du sud quand elles sont un peu bizarres
Et j'aurais dû prendre des notes sur le terrain !!!
Merci à tous pour vos commentaires constructifs.

Daniel

Un hybride Op.linearis × Op.provincialis alias Op. ×glanensis (Souche 2000) a un périanthe "saumoné" résultant de l'hybridation d'un Ophrys à périanthe rose avec un Ophrys a périanthe vert ... ce qui n'est pas le cas ici !!

Voilà à quoi ressemblent les hybrides linearis x provincialis/passionis (souvent difficile de déterminer quel est le 2em parent)

Merci Philippe.
C'est effectivement bien différent

En recherchant parmi mes autres photos du même jour, je pense que celle-ci correspond beaucoup mieux à linearis x provincialis.
Elle était restée sans nom !

Non là je pense que c'est Ophrys arachnitiformis !

Ouf, là j'ai du mal !
Tous les arachnitiformis vus avaient les dernières fleurs ouvertes, ici c'est la deuxième qui s'ouvre à peine.
Et la macule, bordée de blanc, me fait plus penser à celle de Op. provincialis.
Pas convaincu

Ok avec Pierre-Michel pour arachnitiformis !

Moi je dirais arachnitiformis x provincialis

Philippe a écrit:Moi je dirais arachnitiformis x provincialis

Pas impossible !!! ...
... ça fait partie des hybrides "qu'on peut suspecter" (morphologie + phénologie) au milieu des parents putatifs, qu'on se fait plaisir à nommer... mais dont on n'aura jamais la certitude !!!!
Je pense aussi quand je dis cela aux hybrides Op.arachnitiformis × passionis (au milieu de leur parent à périanthe vert) et Op.passionis × provincialis (dès qu'on a un liseré blanc autour de la macule on veut y voir la trace de passionis, mais est-ce toujours le cas ??)

Philippe a écrit:Moi je dirais arachnitiformis x provincialis

Hum avec des pétales d'un blanc si immaculé ....

Merci aux Ophrysiens pour leurs contributions à ce sujet. Cela nous permet aux "nordistes" de mieux cerner ces espèces du sud.

En effet, Bifolia !
Je me suis "planté" deux fois sur ce sujet, il me reste du pain sur la planche
Daniel

Je relis ce post et...

GL a écrit:Je pense aussi quand je dis cela aux hybrides Op.arachnitiformis × passionis (au milieu de leur parent à périanthe vert) et Op.passionis × provincialis (dès qu'on a un liseré blanc autour de la macule on veut y voir la trace de passionis, mais est-ce toujours le cas ??)

Le liseré blanc autour de la macule n'est-ce pas plutôt l'Ophrys provincialis que passionis ?

Bifolia a écrit:Je relis ce post et...

GL a écrit:Je pense aussi quand je dis cela aux hybrides Op.arachnitiformis × passionis (au milieu de leur parent à périanthe vert) et Op.passionis × provincialis (dès qu'on a un liseré blanc autour de la macule on veut y voir la trace de passionis, mais est-ce toujours le cas ??)

Le liseré blanc autour de la macule n'est-ce pas plutôt l'Ophrys provincialis que passionis ?

je pense aussi

Bifolia a écrit:Je relis ce post et...

GL a écrit:Je pense aussi quand je dis cela aux hybrides Op.arachnitiformis × passionis (au milieu de leur parent à périanthe vert) et Op.passionis × provincialis (dès qu'on a un liseré blanc autour de la macule on veut y voir la trace de passionis, mais est-ce toujours le cas ??)

Le liseré blanc autour de la macule n'est-ce pas plutôt l'Ophrys provincialis que passionis ?

Attention les arachnitiformis peuvent aussi avoir la macule bordée de blanc ...

(en fait ils peuvent tout avoir !!!)

oui d'accord mais là on parle de provincialis et passionis

rémi a écrit:oui d'accord mais là on parle de provincialis et passionis

Moi je parle de la dernière photo !

c'est sûr que sur la dernière photo on a un bel O.arachnitiformis du Sud Est, rien à voir avec les O.occidentalis des bord de Rhône ou les O.marzuola du Languedoc-Roussillon