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roberto dell'orso
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Ophrys neglecta en Sardaigne Empty Ophrys neglecta en Sardaigne

Sam 14 Oct 2023 - 16:10
L'8 avril 2023 près d'un étang au sud d'Olbia (Sassari)

Ophrys neglecta en Sardaigne 2023-011
roberto dell'orso
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Sam 14 Oct 2023 - 16:15
J'ai mis le message dans la section hybride, l'administrateur pourrait-il le déplacer vers la section appropriée ?
merci
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Sam 14 Oct 2023 - 16:37
Oui je vais m’en occuper
Liliane
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Dim 15 Oct 2023 - 11:43
Il ressemble beaucoup à l'Ophrys que j'ai découvert cette année en Haute-Loire. Je l'ai identifié comme neglecta mais sans certitude absolue. Il avait une fleur avec une marge jaune et la dernière fleur ouverte n'en avait presque pas (le label était presque entièrement marron). As-tu déjà observé ce phénomène ??
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Lun 16 Oct 2023 - 15:17
Oui en Sardaigne j'ai observé quelques fleurs avec le label presque entièrement marron, aussi sur la même plante, comme celui-ci sur la photo:

Ophrys neglecta en Sardaigne Ophrys11

mai en France vous avez aussi Ophrys tenthredinifera et Ophrys ficalhoana du même group Tenthrediniferae, et je ne connais pas ces deux espèces.
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Mer 18 Oct 2023 - 17:12
Ophrys tenthredinifera ssp. neglecta est l'espèce du groupe tenthre la plus courante en Sardaigne. Le labelle peut-être marron comme sur la photo ci-dessus. Pour moi les 2 sont bien des neglecta.

On a aussi Ophrys tenthredinifera ssp. aprilia mais plus rare selon le moment de la saison. Il est très foncé est avec le labelle très ouvert voire révoluté.

On a aussi Ophrys normanii hybride fixé neglecta x chestermanii, mais facile à déterminer du coup.

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Mer 18 Oct 2023 - 17:44
Merci Pierre-Michel,
en autre, les populations de Ophrys aprilia de la Corse, autour de Bonifacio, sont bien caractérisées, alors que pour l'Italie
on dit que "les individus signalés occasionnellement en Sardaigne ne présentent pas des caractéristiques aussi nettes et
laissent toujours le doute sur une influence de Ophrys neglecta".
Liliane
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Mar 21 Nov 2023 - 21:26
L'aspect de l'ophrys (début juin 2023) trouvé en Haute-Loire me laisse penser qu'un des fleurons a été pollinisé.

Ophrys neglecta en Sardaigne Img_5_10

Eucera nigrilabris est mentionné comme pollinisateur d'O. tenthredinifera (Les orchidées de France, de Belgique et du Luxembour, 2ème éd.)... mais je n'ai rien trouvé sur neglecta.  Savez-vous si un (ou des) pollinisateur(s) d'Ophrys neglecta ont-ils été identifiés ? Si oui, je pourrais faire une recherche pour savoir s'il a (ou ont été) repéré(s) dans le 43.
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Mer 22 Nov 2023 - 11:59
Je dirais même qu'il y en a 3 qui ont été pollinisés, seul le 3ème en partant du bas ne l'a pas été ! (les ovaires gonflés indiquent la pollinisation).

Concernant les éventuels pollinisateurs, la "bible" de Claessens / Kleynen ne détaille pas les sous-espèces de l'Ophrys tenthredinifera. En voici la copie avec tous les pollinisateurs recensés, avec les références des publications :

Ophrys neglecta en Sardaigne Ophrys36

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Mer 22 Nov 2023 - 19:04
Selon les orchidologues italiens les pollinisateurs probables de Ophrys neglecta sont Eucera clypeata et Eucera oraniensis
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Jeu 23 Nov 2023 - 9:40
roberto dell'orso a écrit:Selon les orchidologues italiens les pollinisateurs probables de Ophrys neglecta sont Eucera clypeata et Eucera oraniensis

Mais bien sûr cela ne veut pas dire qu'ailleurs il n'y ai pas d'autres pollinisateurs, au moins occasionels.

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Ven 24 Nov 2023 - 16:59
Merci pour ces informations. Sur les 4 ovaires il y en avait deux qui ne sont pas très gonflés, j'avais donc un doute sur la pollinisation.
J'ai regardé sur le site GeoNature : Eucera longicornis est signalé sur le site où a été découvert le pied d'O. neglecta. C'est peut-être cette espèce qui a butiné sur l' Ophrys ou une autre.
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Ven 24 Nov 2023 - 17:12
A mon avis cherchez un pollinisateur dans ce cas précis c'est utopique, outre les insectes cités , d'autres occasionnels peuvent bien faire le job!!
Ce qui me semble intéressant ds le cas présent serait de savoir plutôt quel ophrys du secteur à donner ses pollinies... et peut etre ds le futur repérer localement un hybride!
Le neglecta dromois a fleuri très longtemps avec régulièrement une fécondation.....mais rien ne permet d'identifier à ce jour le "papa " rire

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Sam 25 Nov 2023 - 22:14
Des hybrides ont-ils déjà été observés dans le Drôme ?? ou ailleurs en France ?
Sur le secteur, il y a des ophrys aranifera (plus ou moins fanés début mai) et des Ophrys scolopax "auvergnats" qui étaient en fleur.
Pourrait-il y avoir eu une fécondation entre 2 fleurs de la même plante, ce qui équivaudrait à une autofécondation ???

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