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xPseudadenia micrantha (G. rhellicani x P. albida)

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Jeu 3 Fév 2022 - 21:27
Je vous partage un bel hybride observé en Juillet.
Surement ma plus belle observation cette année, sur le plateau des Lacs à Livet-et-Gavet (Isère) !
Trouvé en fin de journée, dans un brouillard épais cet hybride avait conclu une superbe journée !

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Jeu 3 Fév 2022 - 23:15
c'est un bel hybride connu la bas de longue date ( n'est ca pas Rémi!) mais toujours sympa à croiser
Ce plateau des lacs est une merveille

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Ven 4 Fév 2022 - 6:12
En effet, c'est un bel hybride, toujours intéressant de la croiser.

Christophe

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"Il y a comme des lieux bénis sur la montagne, des lieux particulièrement pittoresques et très beaux avec des orientations différentes où toutes les fleurs semblent s'être données rendez-vous. Et bien ce n'est pas partout qu'il a des lieux tellement miraculeux, tellement beaux, se sont des endroits rares." Ella Maillart parlant de Chandolin.
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Ven 4 Fév 2022 - 8:03
Bonjour,

Quels sont les deux genres de cet hybride ?

Coco
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Ven 4 Fév 2022 - 8:25
Gymnadenia (Nigritella) rhellicani X Pseudorchis albida

donc ça

xPseudadenia micrantha (G. rhellicani x P. albida) Nigritella%20rhelicani

et ça

xPseudadenia micrantha (G. rhellicani x P. albida) Pseud%20albida%202021%20%282%29

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Ven 4 Fév 2022 - 8:56
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Avant il ne s'appelait pas Pseuditella Micrantha ? J'avais relevé ça quelque part sur le forum...

D'ailleurs, question aux spécialistes de la classification / orthographe : pour un hybride artificiel on ne met que le genre en italiques et une majuscule à l'espèce (exemple Oncidopsis Nelly Isler), mais dans le cas d'un hybride naturel, met-on tout en italiques et avec une majuscule à l'espèce ? Quelle est la bonne écriture ?

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Ven 4 Fév 2022 - 9:45
Déjà on ne met jamais de majuscule au nom d'espèce et on met genre et espèce en italique.
Pour ce qui est de Pseuditella tout dépend si on considère que Nigritella est synonyme de Gymnadenia ou s'il s'agit d'un sous genre ou s'il s'agit d'un genre séparé.

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Ven 4 Fév 2022 - 10:00
Merci.

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Ven 4 Fév 2022 - 10:54
Quelques variations de couleur pour ce bel hybride; Col de la Bernina / canton des Grisons / Suisse / juillet 2021.

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Ven 4 Fév 2022 - 12:18
1) si je ne m'abuse l'écriture correcte c'est ×Pseudadenia micrantha (A.Kerner 1865) Oddone, Bongiorni & Casabianca

2) cet hybride, si c'est le même, est connu depuis au moins 2013 (Rémi) et je l'ai photographié en pleine floraison le 23/07/2014... il n'avait semble-t-il pas été vu à la sortie SFO RA organisée par Eric en juillet dernier... C'est une bonne nouvelle !!!!

3) cet hybride est toujours une très belle rencontre, car joli, rare et assez "fugace" tout au moins en France (disparition après 2 ou 3 ans à Bellecombe, au Petit Mont cenis...)

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Ven 4 Fév 2022 - 12:38
Je crois bien que c'est un nouveau, Éric en avait parlé

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Rémi

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Sam 5 Fév 2022 - 15:41
Dans le dernier Berichte, il y a un article de N.Griebl et il le nomme Pseuditella micrantha.

Je suppose que le nom varie en fonction de l'acceptation ou non de Nigritella séparé de Gymnadenia. En mettant le nom de deux parents c'est bien plus facile Very Happy Very Happy Very Happy

Cet hybride n'est pas toujours facile à trouver car il possède souvent une inflorescence de petite taille.
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Sam 5 Fév 2022 - 16:50
Bifolia a écrit:. En mettant le nom de deux parents c'est bien plus facile Very Happy Very Happy Very Happy


oh oui !! plus facile et tellement plus compréhensible.
Pour ma part je n'aime pas trop les descriptions d'hybrides.
Qu'on en parle ok, pas de souci, ça aide à la compréhension des genres et espèces mais leur donner un nom spécifique.. bof ! Je ne vois vraiment pas l'intérêt.

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Sam 5 Fév 2022 - 18:47
Philippe a écrit:
Bifolia a écrit:. En mettant le nom de deux parents c'est bien plus facile Very Happy Very Happy Very Happy


oh oui !! plus facile et tellement plus compréhensible.
Pour ma part je n'aime pas trop les descriptions d'hybrides.
Qu'on en parle ok, pas de souci, ça aide à la compréhension des genres et espèces mais leur donner un nom spécifique.. bof ! Je ne vois vraiment pas l'intérêt.

+1000 Very Happy

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Sam 5 Fév 2022 - 23:36
Bonsoir.

Je ne suis pas d'accord, pour un hybride intergénérique, lequel est toujours rare.
(Ou je n'ai pas compris votre réticence).

Car si li est décrit, alors les parents sont mentionnés?

Bon dimanche à tous,

Olivier

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Dim 6 Fév 2022 - 7:59
Olivier, ce qui me gêne ce n’est pas le nom du genre hybride car il est assez parlant en étant une contraction des deux noms.
Par contre au rang spécifique que ce soit inter ou intra générique ça m’énerve de toujours devoir chercher le nom d’espèce des deux parents.
Je me mets à la place de ceux qui débutent et qui doivent retenir les noms latins, il faut en plus se tartiner les noms des hybrides, moi j’ai laissé tomber.
Je vois encore moins l’intérêt quand l’hybride est dû à l’intervention humaine.

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Dim 6 Fév 2022 - 10:53
Je me rallie à Philippe et à Rémi.
C'est tellement plus simple de citer les deux parents sans devoir se creuser la tête pour chercher le nom de l'hybride que le découvreur lui a donné.
De plus comme actuellement avec Nigritella et Gymnadenia qui sont séparés ou remis ensembles puis à nouveau séparés c'est le grand jonglage. Si l'ion parle de rhellicani x albida même sans donner les genres, tout le monde sait à quoi s'en tenir.
Arrêtons d'être élitaire avec des noms latin en plus et simplifions la vie aux nouveaux amateurs d'orchidées.
Pour un classement dans une banque de données, cela me paraît également plus simple de nommer les deux parents liés par un x.

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Lun 7 Fév 2022 - 6:41
Très bel hybride quel que soit le nom que vous lui donnez Smile

Les plantes très claires postées par Christophe sont des petits bijoux drunken drunken drunken
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Lun 7 Fév 2022 - 8:23
Bonjour,

Bifolia a écrit:Si l'ion parle de rhellicani x albida même sans donner les genres, tout le monde sait à quoi s'en tenir.

Heu... Non ! Sauf si on baigne dans les orchidées sauvages depuis des années et que l'on connaît toutes les espèces de toutes les régions...

Mais je suis entièrement d'accord avec ça :

Bifolia a écrit:C'est tellement plus simple de citer les deux parents sans devoir se creuser la tête pour chercher le nom de l'hybride que le découvreur lui a donné.

Après, rien n'empêche (à mes yeux) que vous donniez un nom latin définissant un hybride, tout en nommant ses parents  xPseudadenia micrantha (G. rhellicani x P. albida) 142604

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Lun 7 Fév 2022 - 10:08
Peur être pouvons nous être moins radical...

1) Pour ma part j'essaye d'écrire les deux formes (quand elle existent) par exemple : D.fuchsii × D.sambucina, Dactylorhiza ×influenza Sennholz 1891

2) Il m'arrive de me laisser aller à ne donner que le nom de certains hybrides très très courants : Orchis ×bergonii, ou Gymnadenia ×suaveolens ... c'est plus court !!!

3) Mon avis est qu'il n'est pas plus ridicule de donner un nom à un hybride que de "découvrir" de nouvelles espèces qui n'en sont pas et de vouloir absolument nommer tous les écotypes d'une espèce, en les élevant au rang d'Espèce ... comme cela l'a été fait au moins les dix dernières années et comme cela continue d'être fait !! Sad   Je pense à tous les fuciflora, les"fusca" et les tenthred "décrits" dans le bassin méditerranéen...

4) Il semble qu'il faille utiliser le caractère ×  (Alt + 215) et non un simple x

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Lun 7 Fév 2022 - 17:47
Coco49 a écrit:Heu... Non ! Sauf si on baigne dans les orchidées sauvages depuis des années et que l'on connaît toutes les espèces de toutes les régions...
Coco

Vous avez raison, j'étais un poil provocateur avec ma proposition "simplifiée"
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Mar 8 Fév 2022 - 8:35
Bonjour,

Very Happy

Tiens, j'ai droit au vouvoiement ! Wouaaah ! rire

Coco
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Mar 8 Fév 2022 - 17:18
Coco49 a écrit:Bonjour,

Very Happy

Tiens, j'ai droit au vouvoiement ! Wouaaah ! rire

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Simple respect d'un petit Suisse envers une Angevine   xPseudadenia micrantha (G. rhellicani x P. albida) 1358443823 xPseudadenia micrantha (G. rhellicani x P. albida) 1358443823 xPseudadenia micrantha (G. rhellicani x P. albida) 1358443823
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Mer 9 Fév 2022 - 21:58
Super Mathis, c'est un nouveau pied qui m'a bien fait rager. Deux jours après il avait disparu, nous ne l'avons pas retrouvé avec Jacques B. et pourtant on l'a cherché avec le découvreur en direct via tel ;o)

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Eric DETREZ
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Ven 11 Fév 2022 - 6:02
C'est grâce à vous Eric que j'ai pu observer cet hybride car je suis allé sur le plateau des Lacs sur vos conseils pour observer Chamorchis alpina... Alors merci beaucoup !


Dernière édition par Mathis B le Mar 15 Mar 2022 - 18:02, édité 1 fois
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