Araignée, araignées ! Un casse tête ?
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pmb
THIERRY
ClaudeVincent
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Araignée, araignées ! Un casse tête ?
Lun 10 Fév 2020 - 17:13
Puisque nous sommes en début de saison, je regardais mes tablettes.
Je suis tombé sur ceci :
Si il vous semble pertinent, pourrait-on le mettre en lien du forum ?
Sinon à chacun ses archives...
Il y a déjà eu discussions en 2020 ici, et je ne pense pas que tout un chacun soit à 100% efficace à ce sujet ...
Je suis tombé sur ceci :
Le "casse tête" des Ophrys araignées, que l'on peut trouver sur le site de la SFOL (Sfo languedoc) ici :
http://orchidees-du-languedoc.fr/SFOLanguedoc/medias/Ophrys%20araniferae%20FB%202013.pdf
Qu'en pensez vous ?http://orchidees-du-languedoc.fr/SFOLanguedoc/medias/Ophrys%20araniferae%20FB%202013.pdf
Si il vous semble pertinent, pourrait-on le mettre en lien du forum ?
Sinon à chacun ses archives...
Il y a déjà eu discussions en 2020 ici, et je ne pense pas que tout un chacun soit à 100% efficace à ce sujet ...
- THIERRY
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Re: Araignée, araignées ! Un casse tête ?
Lun 10 Fév 2020 - 18:19
J'ai mis le lien sous le coude
Re: Araignée, araignées ! Un casse tête ?
Lun 10 Fév 2020 - 19:00
Un peu fouillis quand même et je ne suis pas toujours d'accord avec les critères retenus et les noms sur les photos
(et les taxons retenus)
(et les taxons retenus)
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Pierre-Michel
Cartographe FFO du Var
Site Orchidées de Provence http://pm.blais.pagesperso-orange.fr/
Re: Araignée, araignées ! Un casse tête ?
Lun 10 Fév 2020 - 19:53
Qu'est ce que tu changerais Pierre-Michel ?pmb a écrit:Un peu fouillis quand même et je ne suis pas toujours d'accord avec les critères retenus et les noms sur les photos
(et les taxons retenus)
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Eric DETREZ
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"L'être humain ne peut se passer de la nature. La nature peut se passer de l'être humain.
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- ClaudeVincentAnimateur
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Re: Araignée, araignées ! Un casse tête ?
Lun 10 Fév 2020 - 20:34
malawi38 a écrit:Qu'est ce que tu changerais Pierre-Michel ?pmb a écrit:Un peu fouillis quand même et je ne suis pas toujours d'accord avec les critères retenus et les noms sur les photos
(et les taxons retenus)
Moi aussi je souhaiterai que tu t'exprimes ?
J'aimerai bien que l'on améliore cette approche d'identification.
Jusqu'à présent on n'a pas grand chose de précis la-dessus depuis un ancien article de l'orchidophile.
Les débutants, et bien des membres, apprécieraient une avancée sur ce sujet...
Re: Araignée, araignées ! Un casse tête ?
Mar 11 Fév 2020 - 7:35
malawi38 a écrit:Qu'est ce que tu changerais Pierre-Michel ?pmb a écrit:Un peu fouillis quand même et je ne suis pas toujours d'accord avec les critères retenus et les noms sur les photos
(et les taxons retenus)
Déjà je ne mettrais pas de différence entre les exalata : un seul, arachnitiformis.
Pour le reste je n'ai pas trop le temps en ce moment de faire quelque chose d’exhaustif sur ce document, malheureusement. Mais comme je vais devoir m'atteler à la clé des Ophrys pour notre livre sur les Orchidées de PACA, je vous tiendrai au courant.
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Pierre-Michel
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Re: Araignée, araignées ! Un casse tête ?
Mar 11 Fév 2020 - 8:37
Re: Araignée, araignées ! Un casse tête ?
Mar 11 Fév 2020 - 8:55
- GLOrchid expert
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Inscription : 10/08/2009
Re: Araignée, araignées ! Un casse tête ?
Mar 11 Fév 2020 - 10:31
pmb a écrit:Un peu fouillis quand même et je ne suis pas toujours d'accord avec les critères retenus et les noms sur les photos (et les taxons retenus)
C'est bien là le problème !!!
Pour les critères retenus, même si ce sont ceux habituellement retenus...ils ne fonctionnent pas !!!... c'est aussi pour cela que bien des clés sont inutiles !!
par exemple pour distinguer litigiosa/araneola de virescens :
Si, avec ça quelqu'un arrive à me prouver une vraie différence morphologique !!!Ressemble à O litigiosa, mais :•Tige plus grêle•Pétales un peu plus larges et plus foncés•Labelle très bombé, gibbosités absentes•Floraison tardive : avril à fin mai, 1 mois après O litigiosa•Aspect d’un petit O passionis
Il reste juste une éventuelle différence phénologique... Distinguer deux espèces sur une différence phénologique c'est un peu juste !!... d'autant qu'on a clairement sur quelques stations du bassin chambérien deux "pousses" d' Ophrys litigiosa/araneola à un mois d'intervalle (la seconde présentant d'ailleurs plus de périanthes blancs/roses)
pour
Les critères du style "port robustes, fleurs grandes, labelle très grand" sont des notions subjectives pas faciles à appréhender, d'autant qu'on a de la variabilité (les labelles de Lapanouse sont beaucoup plus petits que ceux de Martigues !)Ophrys passionis
Floraison de mars à mai•Port robuste•Fleurs grandes, peu nombreuses•Pétales très grands, larges à bords sinueux, verts souvent teintés de pourpre•Labelle très grand, bords pubescents, gibbosités absentes•Champ basal sombre
Je doute qu'avec ces critères quelqu'un qui n'a pas l'habitude différencie clairement arachniti/marzuola/occidentalis à périanthe vert de passionis... déjà qu'avec un peu d'habitude, on a parfois du mal.
Re: Araignée, araignées ! Un casse tête ?
Mar 11 Fév 2020 - 19:08
GL a écrit:
par exemple pour distinguer litigiosa/araneola de virescens :
Si, avec ça quelqu'un arrive à me prouver une vraie différence morphologique !!!Ressemble à O litigiosa, mais :•Tige plus grêle•Pétales un peu plus larges et plus foncés•Labelle très bombé, gibbosités absentes•Floraison tardive : avril à fin mai, 1 mois après O litigiosa•Aspect d’un petit O passionis
On y arrivera bien un jour, Guy, mais pas avec ça, enfin pas qu'avec ça, même si c'est déjà pas mal. Patience ...
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Pierre-Michel
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