Araignée, araignées ! Un casse tête ?

Puisque nous sommes en début de saison, je regardais mes tablettes.

Je suis tombé sur ceci :

Qu'en pensez vous ?
Si il vous semble pertinent, pourrait-on le mettre en lien du forum  ?
Sinon à chacun ses archives...

Il y a déjà eu discussions en 2020 ici, et je ne pense pas que tout un chacun soit à 100% efficace à ce sujet ...

J'ai mis le lien sous le coude

Un peu fouillis quand même et je ne suis pas toujours d'accord avec les critères retenus et les noms sur les photos

(et les taxons retenus)

pmb a écrit:Un peu fouillis quand même et je ne suis pas toujours d'accord avec les critères retenus et les noms sur les photos

(et les taxons retenus)

Qu'est ce que tu changerais Pierre-Michel ?

malawi38 a écrit:

pmb a écrit:Un peu fouillis quand même et je ne suis pas toujours d'accord avec les critères retenus et les noms sur les photos
(et les taxons retenus)

Qu'est ce que tu changerais Pierre-Michel ?

Moi aussi je souhaiterai que tu t'exprimes ?
J'aimerai bien que l'on améliore cette approche d'identification.
Jusqu'à présent on n'a pas grand chose de précis la-dessus depuis un ancien article de l'orchidophile.
Les débutants, et bien des membres, apprécieraient une avancée sur ce sujet...

malawi38 a écrit:

pmb a écrit:Un peu fouillis quand même et je ne suis pas toujours d'accord avec les critères retenus et les noms sur les photos

(et les taxons retenus)

Qu'est ce que tu changerais Pierre-Michel ?

Déjà je ne mettrais pas de différence entre les exalata : un seul, arachnitiformis.

Pour le reste je n'ai pas trop le temps en ce moment de faire quelque chose d’exhaustif sur ce document, malheureusement. Mais comme je vais devoir m'atteler à la clé des Ophrys pour notre livre sur les Orchidées de PACA, je vous tiendrai au courant.

Je ferais comme PmB ... un seul exaltata ..,pour le reste tout en aranifera/sphegodes avec des var ou subsp si vous préférez !

pmb a écrit:[
comme je vais devoir m'atteler à la clé des Ophrys pour notre livre sur les Orchidées de PACA,.

pmb a écrit:Un peu fouillis quand même et je ne suis pas toujours d'accord avec les critères retenus et les noms sur les photos (et les taxons retenus)

C'est bien là le problème !!!
Pour les critères retenus, même si ce sont ceux habituellement retenus...ils ne fonctionnent pas !!!... c'est aussi pour cela que bien des clés sont inutiles !!
par exemple pour distinguer litigiosa/araneola de virescens :

Ressemble à O litigiosa, mais :•Tige plus grêle•Pétales un peu plus larges et plus foncés•Labelle très bombé, gibbosités absentes•Floraison tardive : avril à fin mai, 1 mois après O litigiosa•Aspect d’un petit O passionis

Si, avec ça quelqu'un arrive à me prouver une vraie différence morphologique !!!
Il reste juste une éventuelle différence phénologique... Distinguer deux espèces sur une différence phénologique c'est un peu juste !!... d'autant qu'on a clairement sur quelques stations du bassin chambérien deux "pousses" d' Ophrys litigiosa/araneola à un mois d'intervalle (la seconde présentant d'ailleurs plus de périanthes blancs/roses)

pour

Ophrys passionis
Floraison de mars à mai•Port robuste•Fleurs grandes, peu nombreuses•Pétales très grands, larges à bords sinueux, verts souvent teintés de pourpre•Labelle très grand, bords pubescents, gibbosités absentes•Champ basal sombre

Les critères du style "port robustes, fleurs grandes, labelle très grand" sont des notions subjectives pas faciles à appréhender, d'autant qu'on a de la variabilité (les labelles de Lapanouse sont beaucoup plus petits que ceux de Martigues !)
Je doute qu'avec ces critères quelqu'un qui n'a pas l'habitude différencie clairement arachniti/marzuola/occidentalis à périanthe vert de passionis... déjà qu'avec un peu d'habitude, on a parfois du mal.

GL a écrit:
par exemple pour distinguer litigiosa/araneola de virescens :

Ressemble à O litigiosa, mais :•Tige plus grêle•Pétales un peu plus larges et plus foncés•Labelle très bombé, gibbosités absentes•Floraison tardive : avril à fin mai, 1 mois après O litigiosa•Aspect d’un petit O passionis

Si, avec ça quelqu'un arrive à me prouver une vraie différence morphologique !!!

On y arrivera bien un jour, Guy, mais pas avec ça, enfin pas qu'avec ça, même si c'est déjà pas mal. Patience ...